В Mass Effect: Legendary Edition позволят «тем, кто любит боль» включить оригинальное управление Mako

Mass Effect: Legendary Edition

В интервью PC Gamer руководитель разработки Mass Effect: Legendary Edition и ветеран BioWare Мак Уотерс рассказал, что в переиздании популярной трилогии будет возможность включить оригинальную версию управления броневиком Mako.

«Для тех людей, кому нравится боль, мы оставили опцию включения оригинального управления».

«Вы никогда не придёте к консенсусу. Кому-то это нравится, кто-то это ненавидит. Мы сделали на [новое управление] ставку в маркетинге, но на самом деле там не такие радикальные изменения, как могло показаться людям. Ну и опция есть опция, вы сможете вернуть всё как было».

Кроме того, из беседы стало известно, что разработчики откорректировали управление камерой, благодаря чему прицеливание под низким углом станет заметное удобнее.

«Мы, кстати, забыли об этом рассказать. Во всё, что находилось ближе 20 метров к игроку, было почти невозможно попасть. Ещё была проблема с целями на расстоянии, которые находились на отличной от вашей высоте».

«Езда на Mako сейчас против езды из оригинала, особенно в версии для PC — это как день и ночь».

Релиз Mass Effect: Legendary Edition состоится 14 мая на PC, Xbox One и PlayStation 4. Сборник также будет работать на Xbox Series X|S и PlayStation 5 в рамках обратной совместимости — на этих консолях у игры будет повышенное разрешение и частота кадров (от 60 fps в режиме качества до 120 fps в режиме производительности). Нативных версий для консолей нового поколения ожидать не стоит, по крайней мере пока.

Комментарии


Del-Vey
4 минуты назад, Nuke-Bot 2000 сказал:

«Мы, кстати, забыли об этом рассказать. Во всё, что находилось ближе 20 метров к игроку, было почти невозможно попасть. Ещё была проблема с целями на расстоянии, которые находились на отличной от вашей высоте».

Помню эту офигительную стрельбу, когда прицел наведён на противника, а пули летят у него над головой...

2021.05.07     12:23:23

ShielD
9 минут назад, Nuke-Bot 2000 сказал:

В интервью PC Gamer руководитель разработки Mass Effect: Legendary Edition и ветеран BioWare Мак Уотерс рассказал, что в переиздании популярной трилогии будет возможность включить оригинальную версию управления броневиком Mako

А сколько вони-то в сети было, мол, порезали Mako, не тру, не круто и пр. :)

2021.05.07     12:30:34

Del-Vey
1 час назад, ShielD сказал:

А сколько вони-то в сети было, мол, порезали Mako, не тру, не круто и пр. :)

И я не совсем понимаю, откуда это недовольство взялось, потому что управление в оригинале отвратительное, равно как и физика. Вот эти заносы шестиколёсной сардельки никакого удовольствия не приносили, равно как и странная прыгучесть машины, которая умудрялась делать сальто на ровном месте, словно это лист бумаги, который ветром сдуло.

Я понимаю, что там по задумке авторов автомобиль с невероятной подвеской, чтобы её можно было с орбиты десантировать, но подвеска ощущалась так, словно машинка надувная. К тому же не настолько она прыгучая даже по лору - в кат-сценах она, падая через атмосферу, притормаживала своими двигателями, а не подвеской в момент удара о землю.

2021.05.07     13:33:41

Galactrix

@Del-Vey Это все из-за кривого водителя. Он просто не умеет нормально управлять техникой, в которой есть реактор на нулевом элементе :) Шепард не умеет не только танцевать :)

2021.05.07     13:59:56

Del-Vey

@Galactrix, плохому водителю педали мешают!

Ба-дум-тссс!

2021.05.07     14:01:44

Thing
8 минут назад, Del-Vey сказал:

И я не совсем понимаю, откуда это недовольство взялось

За всех говорить не смогу, но могу ответить за тех, кому нравятся цельные миры\истории. Речь идет о разведывательном вездеходе, задача которого - иметь возможность действовать в отсутствие инфраструктуры для посадки, да еще в агрессивной среде, а не на ровных дорогах. Поэтому у него хорошая подвеска чтобы ездить по крайне пересеченной местности и ядро с нуль-элементом, уменьшающее массу, чтобы можно было сбросить его сверху, да колеса не угробить на острых камнях. Если ездить на нем как на обычной машине: педаль газа в пол и вперед - то да, быстро навернешься на ближайшей кочке, и при повороте будут дикие заносы. Но еще раз, у нас тут разведывательная машина с очень сильно уменьшенной массой, откуда и проистекают особенности управления. А т.к. аппарат разведывательный, то на нем стоит не крутой лафет, позволяющий фигачить из пушки на любые углы, а примитивная конструкция, весьма ограничивающая углы стрельбы. Опять же, потому что во-первых лишний вес, во-вторых это не танк, у него другие задачи.

Что характерно, геймплею это не мешает: как только я к ним приноровился в первые 5 мин, проблем у меня с поездкой по равнинам не было вообще, а я в автосимы играть вообще не умею. И игра не подразумевает что МАКО - основное средство ведения боя, он как раз для разведки, быстрого сближения с\удирания от врагом(а), а все остальное прекрасно делается персонажами.

Претензии что эти особенности неудобные - они странные, на мой взгляд. В рамках заданной вселенной они логичны, если конкретно кому-то они не нравятся - ну так наверное это не ваша игра просто? Мне вот игры про пиратов не нравятся, я в Rysen 2 (или они были в третьем?) и не играю.

2021.05.07     14:13:23

Kangaxx

А опция, чтобы вернуть задницу Миранды, будет?)

По этому вопросу криков было гораздо больше чем по Мако).

2021.05.07     14:16:20

Arawn
25 минут назад, Kangaxx сказал:

А опция, чтобы вернуть задницу Миранды, будет?)

Будет ползунок для настройки габаритов в главном меню. Возможно, им заменят настройку внешности персонажа.

2021.05.07     14:43:17

Del-Vey
4 часа назад, Thing сказал:

За всех говорить не смогу, но могу ответить за тех, кому нравятся цельные миры\истории. Речь идет о разведывательном вездеходе, задача которого - иметь возможность действовать в отсутствие инфраструктуры для посадки, да еще в агрессивной среде, а не на ровных дорогах. Поэтому у него хорошая подвеска чтобы ездить по крайне пересеченной местности и ядро с нуль-элементом, уменьшающее массу, чтобы можно было сбросить его сверху, да колеса не угробить на острых камнях. Если ездить на нем как на обычной машине: педаль газа в пол и вперед - то да, быстро навернешься на ближайшей кочке, и при повороте будут дикие заносы. Но еще раз, у нас тут разведывательная машина с очень сильно уменьшенной массой, откуда и проистекают особенности управления. А т.к. аппарат разведывательный, то на нем стоит не крутой лафет, позволяющий фигачить из пушки на любые углы, а примитивная конструкция, весьма ограничивающая углы стрельбы. Опять же, потому что во-первых лишний вес, во-вторых это не танк, у него другие задачи.

Мне псевдонаучное "лорное" объяснение плохой механики вождения и физики кажется натягиванием совы на глобус. Если что-то сделано плохо, значит оно сделано плохо. Я не начну получать удовольствие от этого только потому, что есть некое обоснование. Это может быть отличным обоснованием излишне аркадной физике и управлению, но уж точно не откровенно неудобным. И заметь, что разработчики таки внедрили исправления, а значит не я один такой особенный мальчик, которому этот аспект не кажется качественным. Мако и лифты - это вообще самые критикуемые и "мемные" элементы первой Mass Effect. А с твоей позиции (по словам, которые я процитирую ниже) выходит, что ты один Д'Артаньян, который понял замысел, а "критики" попросту не должны играть в игру.

4 часа назад, Thing сказал:

И игра не подразумевает что МАКО - основное средство ведения боя, он как раз для разведки, быстрого сближения с\удирания от врагом(а), а все остальное прекрасно делается персонажами.

В игре есть противники, которых невозможно поразить никаким иным оружием, кроме как теми пушками, что установлены на Mako. Геты-колоссы, гигантские черви и прочие. Там есть целые уровни с заездами и битвами против гетской бронетехники, которой оружие героев почти не наносит урона. И даже дизайн этих локаций создан для сражений на транспорте: широкие проёмы, большие ворота, отсутствие укрытий для пеших героев и прочее.

4 часа назад, Thing сказал:

Претензии что эти особенности неудобные - они странные

4 часа назад, Thing сказал:

В рамках заданной вселенной они логичны, если конкретно кому-то они не нравятся - ну так наверное это не ваша игра просто? Мне вот игры про пиратов не нравятся, я в Rysen 2 (или они были в третьем?) и не играю.

Мне в сюжетной Action-RPG про космос и звездолёты с упором на повествование не нравится только физика вождения броневика, при том, что я люблю и сюжетные игры, и космос, и звездолёты, и Action-RPG. И мне теперь нельзя высказать критику, а лучше и вообще не играть? И ты приводишь пример, в котором ты не играешь в игры про пиратов, потому что тебе в целом не нравятся игры про пиратов. Не пальмы с треуголками, не элемент игры, а игра в целом.

P.S. Не стоит, пожалуй, рассказывать, что чьё-то мнение "странное" и кому-то не надо во что-то играть. Люди без тебя разберутся, во что им играть, что любить или не любить. У тебя есть право высказать своё мнение. Но не лезь в оценку моего, будь добр.

2021.05.07     14:57:33

aleggator
3 часа назад, Nuke-Bot 2000 сказал:

Мы сделали на [новое управление] ставку в маркетинге, но на самом деле там не такие радикальные изменения, как могло показаться людям

Без названия.png

2021.05.07     16:06:10

Allard

Во-первых, игравший на ПК никогда не поймёт всех масштабов трагедии Мако, ибо на консолях управление в разы хуже - какой-то упоротый чёрт догадался сделать газ на отклонение левого стика вперёд вместо того, чтобы повесить его... какую угодно кнопку, хоть лицевую, хоть плечевую, как это делается во всех играх со времён PlayStation 1.

Во-вторых левел-дизайн у доброй половины побочных планет - лютая дрянь, и тот, кто их клепал, в игровой фирме должен разве что кофе носить. И то всё прольёт. Либо объезжай за семьдесят километров - это если объезд ВООБЩЕ есть, либо проявляй чудеса эквилибристики, поднимаясь по горам и трать бесчисленные часы на это.

В-третьих, никакие лорные объяснения не оправдывают неудобный геймплей. Я играл в тонну игр со всякими транспортными средствами, и все они на голову выше МАКО. Взять хоть, ой, я не знаю, Mass Effect 2 и "Молот", который его на три головы выше и в девять раз удобнее.

 

2021.05.07     16:20:10

Del-Vey
13 минут назад, Allard сказал:

Взять хоть, ой, я не знаю, Mass Effect 2 и "Молот", который его на три головы выше и в девять раз удобнее.

Или Mass Effect: Andromeda, в которой такой же Mako (только без пушки) реализован куда удобнее при похожих характеристиках.

P.S. Господи, до чего меня довели, я уже "Андромеду" хвалить начал...

2021.05.07     16:34:24

v013
8 часов назад, Allard сказал:

Во-вторых левел-дизайн у доброй половины побочных планет - лютая дрянь,

Нууу, у меня лично это всегда было как "дизайн уровней по биоварски" - видишь цель впереди, а пройти к ней можно только если развернёшься на 180⁰ и накрутишь раз пять "восьмёрок" на разных по высоте тропинках.

Так многие делают, но у биоваров же это их фишка.

P.S. Тоже голосую за галочку, возвращающую взад все задницы. :)

2021.05.08     00:30:37

Twister
Цитата

В игре есть противники, которых невозможно поразить никаким иным оружием, кроме как теми пушками, что установлены на Mako

Не, не, не, они задизайнены под битву против Мако, но поразить их таки можно любым оружием. Я даже помню как это абузил, снимал им большую часть хп с мако, вылезал из него и убивал обычным оружием - таким образом получал миллион экспы.

2021.05.08     07:10:47

Tayon
16 часов назад, Del-Vey сказал:

В игре есть противники, которых невозможно поразить никаким иным оружием, кроме как теми пушками, что установлены на Mako. Геты-колоссы, гигантские черви и прочие. Там есть целые уровни с заездами и битвами против гетской бронетехники, которой оружие героев почти не наносит урона. И даже дизайн этих локаций создан для сражений на транспорте: широкие проёмы, большие ворота, отсутствие укрытий для пеших героев и прочее.

Сложно, да, но не невозможно. Если билд полагается на способности, то разделать колосс можно легко, сносишь щиты перегрузкой, добиваешь деформацией и т.п. В некоторых узких местах, где увернуться от вражеского залпа на Мако почти нереально, я из него вылезал именно чтоб подраться вручную. 

52 минуты назад, Twister сказал:

Не, не, не, они задизайнены под битву против Мако, но поразить их таки можно любым оружием. Я даже помню как это абузил, снимал им большую часть хп с мако, вылезал из него и убивал обычным оружием - таким образом получал миллион экспы.

Даже не знал, что там что-то по опыту отличается))

2021.05.08     08:03:58

Galactrix
15 часов назад, Allard сказал:

Во-первых, игравший на ПК никогда не поймёт всех масштабов трагедии Мако, ибо на консолях управление в разы хуже

Тогда я снимаю все свои претензии. Я играл именно на ПеКа. 

2021.05.08     08:12:01

Thing

@Del-Vey, ты меня не понял. Изначально ты написал что тебе непонятно откуда недовольство изменением управления Мако. Я попытался объяснить, что в рамках игровой вселенной оно достаточно разумно обосновано использованием эффекта массы. Если бы это был единственный момент, где игра пытается быть обоснованной, то я бы согласился что это натянуто, но вообще-то в МЕ1 вселенная хорошо прописана: если почитать внутри игровой кодекс и внимательно слушать диалоги, то можно узнать что

  • нет сверхсветовых взаимодействий, кроме обусловленных эффектом массы, соответственно для связи используется сеть обычных ретрансляторов, а так же кеш для интернета в системах
  • геты не шарят всё сознание, а лишь часть простых алгоритмов, когда находятся близко - тупо не хватает пропускного канала, поэтому в группе становятся более смекалистыми, но сознания у них отдельные и им приходится использовать речь для взаимодействия. И тем более никаких сверхсветовых коммуникаций, а-ля МЕ2
  • корабли маскируются через подавление выделения тепла и исходящих передач. в оптическом диапазоне нет никакой волшебной невидимости

Я согласен что многие моменты не реализованы: разная сила тяжести на разных планетах, например. Но игра пытается быть реалистичной во многих моментах, люди это целенаправленно делали. @Allard, Молот - транспорт на воздушной подушке, он вообще не катит для безатмосферных планет или планет со слабой атмосферой. Точно так же не выглядит странным труднопроходимый ландшафт планет: во-первых, откуда на необитаемых планетах вообще должны взяться в больших кол-вах равнины (особенно на планетах без атмосферы), а во-вторых выбирая себе место под базу для незаконных операций лучше выбрать не плато, а сложную в плане рельефа местность - так тебя с орбиты будет сложнее насканить.

19 часов назад, Del-Vey сказал:

В игре есть противники, которых невозможно поразить никаким иным оружием, кроме как теми пушками, что установлены на Mako.

Единственным врагом, которого нельзя убить без Мако, является червь. Битвы с червем всегда происходят на равнинах. Всё, что надо - просто отъезжать в сторону, когда червь плюется, да менять свое местоположение, когда закапывается, о каких сложных маневрах речь? Проблема этих битв - что червь выползает в рандомном месте, поэтому иногда тебе тупо не везет и он вылазит у тебя под ногами.

Все остальные: геты-колоссы, турели... Умеющий владеть снайперкой - вынесет с расстояния в километр, даже не напрягшись. Владеющий псионикой - подкинет вверх, долбанет о землю, расстреляет в стазисе (ветка особо злого псионика). Инженер - взломает машину или отключит оружие. Мест, где надо сражаться более чем с двумя колоссами одновременно - буквально 2-3 на всю игру. Если пересеченная местность - можно прятаться в природное укрытие от выстрелов, выезжая на пострелять, тут даже двигаться особо не надо. Если на плато - просто кружить вокруг них на большом расстоянии, либо ездить туда-сюда по прямой перед ними опять же на большом расстоянии.

Да, Мако имеет особенность в управлении. Но игра не только не требует от вас высокого скилла вождения при битвах на нем, но и предоставляет альтернативные варианты. Это не гонки в Мафии 1, где хочешь - не хочешь, а надо было демонстрировать навыки опытного игрока в гонки. Причем изначально ничего не намекало на то, что игра потребует такой скилл, да и после этой миссии тоже.

19 часов назад, Del-Vey сказал:

Не стоит, пожалуй, рассказывать, что чьё-то мнение "странное" и кому-то не надо во что-то играть. Люди без тебя разберутся, во что им играть, что любить или не любить. У тебя есть право высказать своё мнение. Но не лезь в оценку моего, будь добр.

17 часов назад, Allard сказал:

никакие лорные объяснения не оправдывают неудобный геймплей.

Я это к чему всё клоню? Я за разнообразие игр, люди разные, вещи им нравятся разные, поэтому и игры им будут нравиться разные. Кому-то жутко нравится более реалистичная боевка в Kingdom Come, кто-то предпочитает боевку Готики, а кто-то простую из Морровинда. Кто-то любит полеты в космосе а-ля Freelancer, а кому-то нравится более реалистичная механика из Outer Wilds.

Бывает получается так, что сюжет интересен, и вселенная, и даже большая часть игровых механик, но есть что-то, что жутко не нравится. Тебе вот поездки на Мако в МЕ1, мне - необходимость выполнять комбо в Принце Персии. Но это не повод считать что-то плохим и требовать переделки, когда это лорно обосновано или является ключевым для игры. Я считаю, что в такой ситуации каждый должен для себя решить, а хватает ли в игре того, что ему нравится, чтобы ее пройти. Потому что иначе - тупик, нельзя удовлетворить всех, т.к. делая хорошо одним, ты непременно сделаешь плохо другим.

2021.05.08     08:48:35

Allard
10 минут назад, Thing сказал:

Я это к чему всё клоню? Я за разнообразие игр, люди разные, вещи им нравятся разные, поэтому и игры им будут нравиться разные. Кому-то жутко нравится более реалистичная боевка в Kingdom Come, кто-то предпочитает боевку Готики, а кто-то простую из Морровинда. Кто-то любит полеты в космосе а-ля Freelancer, а кому-то нравится более реалистичная механика из Outer Wilds.

А кто-то игры с объективно хреновым управлением и левел-дизайном, который лишь усугубляет все его недостатки? Нет, ну ОК, возможно есть любители и таких страданий, ну так и делайте это в отдельную игру для своей аудитории, а я сюда не за тем пришёл.

12 минут назад, Thing сказал:

Я попытался объяснить, что в рамках игровой вселенной оно достаточно разумно обосновано использованием эффекта массы.

Тут такая штука. Лорные объяснения в играх обычно нужны, чтобы обосновать почему геймплей в той-то мере отклоняется от реальности в пользу удобства. Они призваны залатать сюжет, а не геймплей. Геймплей не должен нуждаться в таком вот "латании".

2021.05.08     09:03:25

Thing
16 часов назад, Allard сказал:

игравший на ПК никогда не поймёт всех масштабов трагедии Мако, ибо на консолях управление в разы хуже

Если претензии только со стороны консольщиков, то я вообще не понял, при чем тут Мако? Разные устройства ввода будут по-разному удобны для разных задач, а рукожопые геймдизайнеры (или кто там отвечает за проектирование управления?) - тоже совершенно другая проблема. Может в таком случае с ними и разбираться?

17 часов назад, Del-Vey сказал:

И заметь, что разработчики таки внедрили исправления, а значит не я один такой особенный мальчик, которому этот аспект не кажется качественным.

Простите, но вот от этой фразы у меня знатно пригорело! Во-первых, часть изменений в играх делается исключительно для увеличения аудитории, потому что боссы хотят больше бабла. Во-вторых... Спустя 10+ лет, совершенно другие люди вносят изменения в ремастер со словами " Мы сделали на [новое управление] ставку в маркетинге, но на самом деле там не такие радикальные изменения, как могло показаться людям . Ну и опция есть опция, вы сможете вернуть всё как было "(с). Нет, конечно это не разработчики вертятся как уж на сковородке, пытаясь срубить бабла с как можно большего числа людей! Мне тут непонятно только одно: почему оставляют старый вариант в опциях, это как-то для EA нехарактерно.

2021.05.08     09:03:47

Allard
15 минут назад, Thing сказал:

Все остальные: геты-колоссы, турели... Умеющий владеть снайперкой - вынесет с расстояния в километр, даже не напрягшись. Владеющий псионикой - подкинет вверх, долбанет о землю, расстреляет в стазисе (ветка особо злого псионика). Инженер - взломает машину или отключит оружие. Мест, где надо сражаться более чем с двумя колоссами одновременно - буквально 2-3 на всю игру. Если пересеченная местность - можно прятаться в природное укрытие от выстрелов, выезжая на пострелять, тут даже двигаться особо не надо. Если на плато - просто кружить вокруг них на большом расстоянии, либо ездить туда-сюда по прямой перед ними опять же на большом расстоянии.

А Штурмовик с дробовиком и щитом всасывает, я так понимаю.

2021.05.08     09:04:33

Thing
4 минуты назад, Allard сказал:

А Штурмовик с дробовиком и щитом всасывает, я так понимаю.

У Штурмовика есть Тали, Лиара, кажется еще Гаррус умеет в инженерию. Если ты никому из них ничего такого не качал - тогда все же тебе придется сесть в Мако и стрелять высовываясь из укрытия на местности, что не потребует какого-то гигантского скилла.

12 минут назад, Allard сказал:

А кто-то игры с объективно хреновым управлением и левел-дизайном, который лишь усугубляет все его недостатки? Нет, ну ОК, возможно есть любители и таких страданий, ну так и делайте это в отдельную игру для своей аудитории, а я сюда не за тем пришёл. 

А есть уже объективные критерии для таких вещей? Ну вот я встречал людей, матерящихся на то, что в Subnautica нет нормальных средств для уничтожения левиафанов и прочей агрессивной живности. И люди страдают от невозможности уничтожить мешающую живность, а я не вижу в этом ничего плохого, т.к. это логичное поведение в рамках мира.

Единственное, с чем согласен - было бы замечательно чтобы помимо жанра игры указывалось что-то типа вот тут у нас игра с продуманным миром, а вот тут несерьезная пострелушка в стиле Serious Sam, а там вообще хардкорный реалистичный симулятор боевых действий а-ля Arma 2. Но я вообще без понятия как это сделать, а учитывая что бал правят маркетологи...

20 минут назад, Allard сказал:

Тут такая штука. Лорные объяснения в играх обычно нужны, чтобы обосновать почему геймплей в той-то мере отклоняется от реальности в пользу удобства. Они призваны залатать сюжет, а не геймплей. Геймплей не должен нуждаться в таком вот "латании". 

Лор - он для описания мира в первую очередь. Конечно иногда его используют чтобы объяснить какие-то упрощения, но это не его основное предназначение. В лор ведь пихают далеко не все обоснования упрощений, например как правило никто не обосновывает почему персонаж не ест и не пьет. Просто есть такая штука, что части людей интересней играть в продуманной вселенной, чем просто в игру "вот тебе ружье, иди убивай врагов", даже если это приносит трудности. А то, что разным людям важна разная логичность лора - ну так люди разные.

2021.05.08     09:41:52

Del-Vey
33 минуты назад, Thing сказал:

ты меня не понял

Это ты меня не понял. Я сказал, что меня не интересуют псевдонаучные объяснения плохой механики, а ты мне снова их привёл в пример. Ты ведёшь себя так, словно ты тут единственный СУТЬ познал. Но твои слова - это такое же мнение, они не имеют большего веса. Ты просто не способен мне ничего доказать, потому что ты никакими данными фактическими не обладаешь. Ты просто предпочитаешь то, что не нравится мне, но эти объяснения - это просто фикция, выдуманная за пять минут для "лора". А играем мы в реальном мире, где многие люди сочли такое управление неудобным. Отсюда недовольство. Отсюда изменения.

И да, управление Mako в Mass Effect - дерьмо. Это моё мнение. Тебе придётся смириться с тем, что оно есть.

Со своей стороны ты мог бы написать "а мне нравится, и вот почему". Тоже было бы мнение, вполне прилично обоснованное, я не без удовольствия почитал то, о чём ты написал в рамках "лора". Что ты сделал? Написал нечто в духе "да вы все ничего не понимаете, сейчас я вам расскажу". И закончил это словами о том, что мнение других людей "странное" и вообще, не нравится одна механика - не твоя игра, не играй.

22 минуты назад, Thing сказал:

Простите, но вот от этой фразы у меня знатно пригорело! Во-первых, часть изменений в играх делается исключительно для увеличения аудитории, потому что боссы хотят больше бабла. Во-вторых... Спустя 10+ лет, совершенно другие люди вносят изменения в ремастер со словами " Мы сделали на [новое управление] ставку в маркетинге, но на самом деле там не такие радикальные изменения, как могло показаться людям . Ну и опция есть опция, вы сможете вернуть всё как было "(с). Нет, конечно это не разработчики вертятся как уж на сковородке, пытаясь срубить бабла с как можно большего числа людей! Мне тут непонятно только одно: почему оставляют старый вариант в опциях, это как-то для EA нехарактерно.

Опять злые корпорации, кровожадные боссы которых хотят бабла. Исправили управление, потому что тысячи людей среди уже сформированной аудитории жаловались на неудобство, а не потому что очередной условный Бобби Котик хочет яхту.

Тебя в интернете будто бы не было 15 лет назад и ты не помнишь, сколько дерьма отовсюду лилось на этот Mako злосчастный, на лифты с минутными загрузками и прочее.

А старый вариант оставляют для тебя и тех, кто твоё мнение разделяет. Потому что взять и не убрать что-то совершенно не сложно, особенно если кому-то это всё-таки нужно. На Западе о меньшинствах вообще очень заботятся. Даже о макосексуалах. :-a

22 минуты назад, Thing сказал:

Спустя 10+ лет, совершенно другие люди вносят изменения в ремастер со словами " Мы сделали на [новое управление] ставку в маркетинге, но на самом деле там не такие радикальные изменения, как могло показаться людям . Ну и опция есть опция, вы сможете вернуть всё как было "(с).

Автор этих слов работал над всеми частями Mass Effect в качестве одного из ведущих специалистов, а сейчас возглавляет проект разработки переизданий. Вот уж кто лучше всех знаком с фидбеком по этим играм, так это он.

2021.05.08     10:13:13

Arawn
2 часа назад, Thing сказал:

откуда на необитаемых планетах вообще должны взяться в больших кол-вах равнины (особенно на планетах без атмосферы)

На мако мне, в принципе, чхать, но вот этот момент заинтересовал. На Земле равнины вручную сделаны, то есть.

Ну и на волне геологических размышлений - в том же обливионе большинство пещер это комнаты с явно различимыми полом и стенами, по которым вряд ли кому-то можно предложить изучать спелеологию. В то время как в экзаниме пещеры в разы ближе к реальным - трещины в земле, по которым не всюду и пройти-то можно. Стоит ли это объяснять работой даэдра? Да нет, просто вторые разработчики свое дело знали куда лучше первых, вот и все. (с другой стороны, если неудобное управление упомянуто в кодексе - например, исследователи жалуются, а инженеры отвечают, что нельзя скорректировать инерцию дополнительными ядрами массы, ибо не влезут - тогда другое дело. Осталось придумать, как это объясняет ситуацию на разных игровых платформах)

 

2021.05.08     10:21:39

Allard
1 час назад, Thing сказал:

У Штурмовика есть Тали, Лиара, кажется еще Гаррус умеет в инженерию. Если ты никому из них ничего такого не качал - тогда все же тебе придется сесть в Мако и стрелять высовываясь из укрытия на местности, что не потребует какого-то гигантского скилла.

Так и запишем: один из шести классов не может спокойно стрелять без Мако.

1 час назад, Thing сказал:

А есть уже объективные критерии для таких вещей?

Ну как бы да. Когда управление неудобно, а левел-дизайн заставляет прочувствовать на себе всю его неудобность, это объективно плохое сочетание.

1 час назад, Thing сказал:

Лор - он для описания мира в первую очередь. Конечно иногда его используют чтобы объяснить какие-то упрощения, но это не его основное предназначение. В лор ведь пихают далеко не все обоснования упрощений, например как правило никто не обосновывает почему персонаж не ест и не пьет. Просто есть такая штука, что части людей интересней играть в продуманной вселенной, чем просто в игру "вот тебе ружье, иди убивай врагов", даже если это приносит трудности. А то, что разным людям важна разная логичность лора - ну так люди разные.

Отсутствие необходимости поить-кормить персонажа - это одна из тех игровых условностей, что общеприняты и в дополнительном объяснении не нуждаются. А вот бесконечные патроны в первом МЕ и их внезапная замена на очень-даже-небесконечные в последующих двух - вот это очень даже нуждается в объяснении, ибо вызывает вопросы у большинства игроков. В абсолютно любой игре, сделанной мало-мальски компетентной студией, в первую очередь делается геймплей, а уже потом ему придумываются лорные обоснования, так что нет, объяснение подобных вещей как раз-таки является первоосновной задачей кодекса. Вторая задача - сбавить до минимума объём экспозиции в диалогах, дабы те звучали более естественно и чтобы ГГ не объясняли вещи, очевидные для любого обитателя вселенной игры. А всё остальное - уже сбоку припёка.

И давай уж без илитарности в духе "ну некоторые из нас не такие как вы, которым только стрелять подавай". Суть не в том, что они объяснили. Молодцы что объяснили, да только это не оправдывает хреновый геймплей, так что эти их объяснения мимо.

2021.05.08     11:06:21

AnLac
1 час назад, Arawn сказал:

На мако мне, в принципе, чхать, но вот этот момент заинтересовал. На Земле равнины вручную сделаны, то есть.

Это рандом. "Умирающие" планеты - охлаждаются и сжимаются, из-за чего меняется их рельеф. У "живых" планет - движение тектонических плит(наверное - Земля единственная, достаточно хорошо изученная, "живая" планета). 

2021.05.08     11:27:12

Arawn
4 минуты назад, AnLac сказал:

У "живых" планет

Вот это другое дело. Он про обитаемые писал. Хотя я что-то сомневаюсь, что когда Земля остынет, она сожмется так, что равнины пропадут.

2021.05.08     11:31:53

Tayon
2 часа назад, Thing сказал:

Я это к чему всё клоню? Я за разнообразие игр, люди разные, вещи им нравятся разные, поэтому и игры им будут нравиться разные. Кому-то жутко нравится более реалистичная боевка в Kingdom Come, кто-то предпочитает боевку Готики, а кто-то простую из Морровинда. Кто-то любит полеты в космосе а-ля Freelancer, а кому-то нравится более реалистичная механика из Outer Wilds.

В этом я, тебя, конечно. полностью поддерживаю, и твое мнение имеет место быть, но действительно, хватит привносить лор как аргумент. Лор в любой игре влияет ровно на две вещи - привязки к одной большой франшизе, если они есть, и, собственно, атмосферу.  У МЕ на тот момент привязок к франшизе не было, это не, к примеру. SW, где лорные ограничения для творчества действительно есть. Здесь же был чистый лист, твори-нихачу, лор всегда можно подстроить. 

Вот серьезно, скачки Мако действительно соответствуют Лору, но добавляют ли они атмосферности игре? Да как бы и нет. В целом, исследование планет в МЕ1 получилось этаким "беганием по вопросикам" из Ведьмака 3, только, за счет пустынности планет, куда более нудным. Да, к третьему, что ли, прохождению, я научился им наслаждаться, впадая в этакое медитативное состояние и утопая в волнах ностальгии - но то к третьему. До этого я скучал и раздражался. 

2021.05.08     11:34:24

Kangaxx
10 минут назад, Arawn сказал:

Вот это другое дело. Он про обитаемые писал. Хотя я что-то сомневаюсь, что когда Земля остынет, она сожмется так, что равнины пропадут. 

Там еще и осадочные породы сметет, которые сглаживают рельеф.

36 минут назад, Allard сказал:

Так и запишем: один из шести классов не может спокойно стрелять без Мако. 

Не, ну это Эребор. Это как в каком-то ДнД сделать ГГ клером и жаловаться, что он насыпает слабее чем маг. Пати ж есть, чтоб нивелировать слабости класса.

2021.05.08     11:35:07

Allard
25 минут назад, Kangaxx сказал:

Там еще и осадочные породы сметет, которые сглаживают рельеф.

Не, ну это Эребор. Это как в каком-то ДнД сделать ГГ клером и жаловаться, что он насыпает слабее чем маг. Пати ж есть, чтоб нивелировать слабости класса.

Это не "слабость класса". Это издержки дизайна. Очевидно же, что тот, кто расставлял врагов по локации, рассчитывал, что в них будут стрелять из Мако. Отсюда и уклон в сторону преимущественно крупных врагов, вроде тех же колоссов. Но стрелять из Мако неудобно. Предлагают выйти и стрелять самому, без Мако. Указываю, что нет, не у всех выходит стрелять без Мако, ответ неверен. Ответ был бы неверен, даже если бы у всех выходило, ибо авторы не так задумывали, а тут он неверен вдвойне. Нет, блин, предлагают костыли типа "бери с собой всегда вот ровно вот этих двух недоумков" - а если я хочу взять других недоумков? Если на этой планете по квесту как раз нужны не они? Что дальше-то?

2021.05.08     12:05:15

Thing
В 08.05.2021 в 13:13, Del-Vey сказал:

Это ты меня не понял.

Да, похоже все же не понял. Но и ты меня тоже, как минимум частично.

В 08.05.2021 в 13:13, Del-Vey сказал:

 Ты просто предпочитаешь то, что не нравится мне

Да. И это не хорошо, и не плохо - мы просто разные.

В 08.05.2021 в 13:13, Del-Vey сказал:

А играем мы в реальном мире, где многие люди сочли такое управление неудобным. Отсюда недовольство. ... закончил это словами о том, что мнение других людей "странное" и вообще, не нравится одна механика - не твоя игра, не играй.

Вот тут признаю, я был не прав. Я по прежнему считаю что плохо требовать убирать особенности, которые органично вписываются в мир, но требовать от людей чтобы они отказались от своих желаний - не правильно. Даже если кто-то хочет чтобы в игре по DnD было меньше текста, кубиков, а больше экшена.

Вообще, проблема более общая. То, что многие или даже большинство людей сочли что-то неудобным и поэтому недовольны - не плохо. Плохо что разработчики ориентируются на это самое большинство, потому что таким образом меньшинство лишается интересных им игровых фич, а то и целых жанров игр. Но тут ничего не поделаешь и остается только грустить что я больше не увижу ни нового Морровинда, ни Planescape - просто потому что большинству они не нравятся.

В 08.05.2021 в 13:13, Del-Vey сказал:

А старый вариант оставляют для тебя и тех, кто твоё мнение разделяет. Потому что взять и не убрать что-то совершенно не сложно, особенно если кому-то это всё-таки нужно.

Это уже оффтоп, но я не соглашусь. При желании они легко могли бы сделать ремастер и ремейк: ремастер для тех, кому нужны только новые текстуры и исправленные лифт и баг AMD, ремейк для любителей "побольше экшена", с новой боевкой и т.п. Полагаю что просто слишком накладно сохранять две разных системы боевки в рамках одной игры, даже если вынести это в опции, а вот с физикой вождения - проще.

В 08.05.2021 в 13:13, Del-Vey сказал:

Опять злые корпорации, кровожадные боссы которых хотят бабла.

А они и хотят. Как ты верно заметил, мои желания не хуже твоих, поэтому если бы речь шла о том, чтобы сделать фанатам хорошо - был бы ремастер и ремейк, благо усилий на это дополнительных не надо. Однако имеем только ремейк, а значит я, и остальные мне подобные, останемся со старым ME1.

В 08.05.2021 в 13:13, Del-Vey сказал:

Автор этих слов работал над всеми частями Mass Effect в качестве одного из ведущих специалистов, а сейчас возглавляет проект разработки переизданий. Вот уж кто лучше всех знаком с фидбеком по этим играм, так это он.

Это официальное заявление от сотрудника компании. Оно отражает точку зрения компании, а не конкретного сотрудника.

В 08.05.2021 в 13:21, Arawn сказал:

На мако мне, в принципе, чхать, но вот этот момент заинтересовал. На Земле равнины вручную сделаны, то есть. 

В процессе остывания коры эта самая кора застывает не ровно: из-за термического сжатия, из-за вулканической активности, из-за неравномерности состава. Дальше происходит следующее:

  • на обитаемых (будем считать что обитаемая - это имеющая растительность) планетах с атмосферой у нас есть ветер, постепенно стачивающий скалы в песок, есть жидкость (будем считать что без жидкости нет растений), которая стачивает скалы, есть растения, которые формируют мягкий слой почвы. Если на земле убрать слой почвы - ездить по многих местам станет резко хуже, т.к. почва скрывает часть камней.
  • на необитаемых, но с атмосферой - остается ветер, да жидкость, если она есть.
  • на необитаемых со слабой атмосферой и без жидкости будет что-то типа Марса, пустыни, перемежающиеся плато из особо твердых пород с булыжниками на них.
  • на планетах без атмосферы - веселее всего. Во-первых, ничего не стачивает рельеф, острые валуны останутся такими же и через миллиарды лет. Во-вторых, жидкости тоже нет - либо она испаряется и формирует атмосферу, либо, если масса планеты не позволяет удержать атмосферу, просто вся испаряется. В-третьих, любые метеориты успешно достигают поверхности, оставляя кратеры, т.к. атмосферы, где бы они сгорели - нет. Причем надо учитывать что в начале формирования звездной системы, когда планеты еще только сформировались - метеоритов было значительно больше, это потом уже планеты расчищают пространство от них. Отличный пример - Луна. То, что называется лунными равнинами - относительно плоские пространства, заваленные камнями.
В 08.05.2021 в 14:06, Allard сказал:

И давай уж без илитарности в духе "ну некоторые из нас не такие как вы, которым только стрелять подавай"

Я никогда не говорил что одни лучше других. Только что одних больше, чем других.

В 08.05.2021 в 14:06, Allard сказал:

Ну как бы да. Когда управление неудобно, а левел-дизайн заставляет прочувствовать на себе всю его неудобность, это объективно плохое сочетание.

В 08.05.2021 в 14:34, Tayon сказал:

Вот серьезно, скачки Мако действительно соответствуют Лору, но добавляют ли они атмосферности игре? Да как бы и нет.

А мне позволяет почувствовать себя исследователем чужих планет, поездки по планетам (не сюжетным) - это одна из тех вещей, за которые я так люблю МЕ1, более того я сходу и не припомню игр, где было бы сделано лучше (не поездки, а именно ощущение нахождения на чужой планете). Поэтому и говорю, что это субъективно. Кстати, я нисколько не спорю с тем, что поездки скучноваты, а разведка полезных ископаемых на поверхности - вообще вызывает фейспалм.

В 08.05.2021 в 14:06, Allard сказал:

Отсутствие необходимости поить-кормить персонажа - это одна из тех игровых условностей, что общеприняты и в дополнительном объяснении не нуждаются.

А в Subnautica приходится пить и есть - делает ли это ее плохой игрой? Или все же есть класс игр, где некоторые условности не разрешены?

В 08.05.2021 в 14:06, Allard сказал:

В абсолютно любой игре, сделанной мало-мальски компетентной студией, в первую очередь делается геймплей, а уже потом ему придумываются лорные обоснования, так что нет, объяснение подобных вещей как раз-таки является первоосновной задачей кодекса.

Ты говоришь о разработке игры, а я - о восприятии ее игроком. Лично мне, например, важно поверить в мир, а для этого он не должен быть противоречив.

В 08.05.2021 в 14:34, Tayon сказал:

У МЕ на тот момент привязок к франшизе не было, это не, к примеру. SW, где лорные ограничения для творчества действительно есть. Здесь же был чистый лист, твори-нихачу, лор всегда можно подстроить. 

Мало подстроить лор, надо сделать это так, чтобы лор выглядел правдоподобно, т.е. непротиворечиво и с наименьшим кол-ом роялей. Так-то это вообще-то весьма сложный, если не сказать - крайне сложный процесс. Например, убираем из Мако ядро с нулевым элементом - возникнет вопрос о том, как многотонный вездеход умудряется лазать по склонам в 70º, не разбиваться при сбросе и подпрыгивать. А если оставляем ядро, но убираем легкость - возникнет вопрос почему машина с малой массой управляется как танк. Кто-то предлагал транспорт на воздушной подушке - так он вообще не прокатит на безвоздушных планетах.

@Allard, по поводу косяков дизайна - ты все же не прав. Да, Штурмовику сложнее разбирать колоссов, чем Солдату, ему нужны члены пати. А Часовой (Sentinel), не только колоссов валить соло не может, он вообще почти никого валить не может, это чистый хилер-дебафер. У него из боевых навыков прямого урона - бросок, да подъем в комбе с броском, он даже пистолет юзать не умеет. Как я уже писал, на всех сюжетных планетах поездки осуществляются по кишкообразным коридорам, там вообще нет никакого пространства для демонстрации скилла вождения. Зато есть выступы рельефа, за которыми Мако может прятаться и стрелять в стиле "высунулся, разрядился, спрятался", что тоже никакого скилла вождения не требует.

Если же кровь из носу хочется лично разбираться с колоссами - некоторым классам придется страдать сильнее, да, но это нормально, у нас тут rpg вроде как. Сюжетные квесты напарников же находятся исключительно на обычных планетах, там в любой момент можно вернуться на корабль и сменить пати, если так уж хочется вручную разбирать колоссов.

Раз уж мы заговорили о сюжетных квестах напарников, то настоящим косяком является то, что ты можешь не беря квеста прилететь на планету, зачистить базу и в конце обнаружить в шкафчике броню для Рекса, а он сам тем временем может отдыхать на корабле. И всё, квест завален, потому что надо чтобы Рекс был с тобой во время нахождения брони, загружайся с раннего сейва. Особо тупо это выглядит на фоне того, что есть звездные системы, которые без определенных действий просто не покажутся на карте.

2021.05.12     20:23:07

Arawn
1 час назад, Thing сказал:

относительно плоские пространства

Так я про это и говорю. Плоские пространства есть везде. Отсутствие биосферы не приведет к тому, что их не будет.

1 час назад, Thing сказал:

А в Subnautica приходится пить и есть

Надо сказать, перебрали они с этим в субнавтике. Я, конечно, понимаю, что чел постоянно писается с левиафанов (по крайней мере, в начале игры), но все равно ресурсы слишком быстро уходят. Ну и субнавтика это выживалка. Другой жанр. Есть вещи, которые специфичны именно для жанра.

1 час назад, Thing сказал:

Мало подстроить лор, надо сделать это так, чтобы лор выглядел правдоподобно

А как лор объясняет разницу между ПК и консолями? (Я сам-то с трудностями управления не сталкивался, они на консолях живут, как я понял)

2021.05.12     22:07:05

Allard
7 часов назад, Thing сказал:

Я никогда не говорил что одни лучше других. Только что одних больше, чем других.

Ты не говорил что одни лучше других, ты просто сходу огульно причисляешь тех, кому не нравится Мако к категории "вам-только-пострелушки-нужны", что высокомерно до одури.

7 часов назад, Thing сказал:

А мне позволяет почувствовать себя исследователем чужих планет, поездки по планетам (не сюжетным) - это одна из тех вещей, за которые я так люблю МЕ1, более того я сходу и не припомню игр, где было бы сделано лучше (не поездки, а именно ощущение нахождения на чужой планете). Поэтому и говорю, что это субъективно. Кстати, я нисколько не спорю с тем, что поездки скучноваты, а разведка полезных ископаемых на поверхности - вообще вызывает фейспалм.

А что, нельзя чувствовать себя исследователем чужих планет без того, чтобы по пять минут взбираться в этой бандуре на каждую кочку, потому что миллиметровая ошибка приведёт к падению? Мне-то казалось, что можно как бы всё и сразу. И чтобы исследовать чужие планеты, и чтобы играть было удобно.

7 часов назад, Thing сказал:

А в Subnautica приходится пить и есть - делает ли это ее плохой игрой? Или все же есть класс игр, где некоторые условности не разрешены?

Это мешает её геймплею и делает его откровенно хуже?

7 часов назад, Thing сказал:

Ты говоришь о разработке игры, а я - о восприятии ее игроком. Лично мне, например, важно поверить в мир, а для этого он не должен быть противоречив.

Вот о чём я и говорил. А с каких вообще щей ты решил, что мне не важно верить в мир? И когда супер-мега-продвинутый-вездеход-будущего-3000 обладает весом и физикой пластиковой машинки на радиоуправлении, а управляется похуже многих оных машинок, это нефигово так выбивает меня из погружения.

2021.05.13     03:29:48

Thing
В 13.05.2021 в 01:07, Arawn сказал:

Так я про это и говорю. Плоские пространства есть везде. Отсутствие биосферы не приведет к тому, что их не будет.

Я к тому что равнина равнине рознь. На равнинах Луны ты не поездишь на 60 км\ч, т.к. везде валяются камни разных размеров, плюс все-таки неровностей в виде кратеров хватает. Почему - выше как раз расписал. Ну и еще потому, что подпрыгнув на Луне на кочке на скорости в 60км\ч ты отправишься в довольной длинный полет - но, увы, разная гравитация в МЕ1 не реализована.

В 13.05.2021 в 01:07, Arawn сказал:

Ну и субнавтика это выживалка. Другой жанр. Есть вещи, которые специфичны именно для жанра.

О чем я и говорю. В выживалках часто есть питание, в rpg - продуманный мир. По крайней мере он встречается в rpg чаще, чем в шутерах, например. В кодексе МЕ1 есть страницы, которые вообще на геймплей не влияют: описание межзвездного интернета, например. Но люди старались, прорабатывали мир.

В 13.05.2021 в 01:07, Arawn сказал:

А как лор объясняет разницу между ПК и консолями?

Лор никак не объясняет, по-хорошему разницы и не должно быть. Да ее и нет вроде как, если я верно понял претензии консольщиков - там просто криво реализовали управление с геймпада при той же физике. Все претензии именно к физике, что машина управляется как будто весит как мотоцикл.

В 13.05.2021 в 06:29, Allard сказал:

Ты не говорил что одни лучше других, ты просто сходу огульно причисляешь тех, кому не нравится Мако к категории "вам-только-пострелушки-нужны", что высокомерно до одури. 

Я хотел сказать что есть те, кому не нравится физика Мако. Есть те, кому не нравится система стрельбы, то она скучная, то жалобы на то, что псионик не может ничего кроме пистолета использовать.

В 13.05.2021 в 06:29, Allard сказал:

Это мешает её геймплею и делает его откровенно хуже?

По мнению @Arawn - да, якобы с этим переборщили. По моему мнению - все ок, во-первых эти проблемы логичны в рамках игры про потерпевшего крушение (это Шепард может заскочить в столовку без проблем), во-вторых уже с середины игры найденные технологии позволяют решить эту проблему навсегда, как и было бы в любой нормально подготовленной экспедиции.

В 13.05.2021 в 06:29, Allard сказал:

А с каких вообще щей ты решил, что мне не важно верить в мир? И когда супер-мега-продвинутый-вездеход-будущего-3000 обладает весом и физикой пластиковой машинки на радиоуправлении, а управляется похуже многих оных машинок, это нефигово так выбивает меня из погружения.

В кодексе прямо написано: Мако обладает сильно меньшим весом чем обычная машина из-за ядра с нулевым элементом. И достаточно неплохо описано почему. Судя по тому, что ты заявляешь что машина управляется как пластиковая - информация из кодекса совпадает с реализованной физикой плюс\минус ) Я не понимаю, а что выбивает из погружения тогда? То, что управление такой техникой отличается от управления обычными машинами? Так у нас не обычная машина. Должна быть обычная? А почему, если у нас условия использования техники не обычные? Чтобы было удобно и интересно? А почему только тебе, а не мне? И тут переходим к твоему следующему вопросу.

В 13.05.2021 в 06:29, Allard сказал:

А что, нельзя чувствовать себя исследователем чужих планет без того, чтобы по пять минут взбираться в этой бандуре на каждую кочку, потому что миллиметровая ошибка приведёт к падению? Мне-то казалось, что можно как бы всё и сразу. И чтобы исследовать чужие планеты, и чтобы играть было удобно.

Если бы действительно нужно было забираться по 5 мин, да еще миллиметровая ошибка приводила к падению - я бы с тобой согласился. Но ведь это не так совсем. Еще раз напомню - то, что неудобно тебе может быть вполне удобным и интересным для других. Можно ли сделать так, чтобы было удобно всем - сомневаюсь. Например, мне нравится физика полетов в космосе приближенная к реальной: без жидкого вакуума и т.п. Например неплохие полеты в Kerbal Space Program, в Outer Wilds, в Elite: Dangerous с выключенным режимом "самолета". Но вот что-то мне подсказывает что любителей такой механики будет сильно меньше, чем тех, кому она не нравится: как минимум потому что она совершенно непривычна для людей. И как ты будешь делать игры так, чтобы удовлетворить обе категории игроков?

Началось-то всё с удивления Дэла тем, откуда столько возмущений по поводу фикса физики Мако. Я пояснил, как мог, что есть категория игроков, которым эта физика нравилась, в том числе из-за погружения в мир. Что эти игроки хотели бы ремастер, а не ремейк, идущий в не нравящемся им направлении.

2021.05.13     20:43:22

Twister
10 часов назад, Thing сказал:

Я пояснил, как мог, что есть категория игроков, которым эта физика нравилась, в том числе из-за погружения в мир. Что эти игроки хотели бы ремастер, а не ремейк, идущий в не нравящемся им направлении.

И для таких как мы очень хорошо, что остался оригинал) Я тоже за сохранение физики МАКО, но просто из соображений целостности изначального художественного произведения. Это фишка первого Масс Эффекта, плохая или хорошая, не так важно - просто часть идентичности этой игры, без нее не совсем то.

2021.05.14     07:02:43

Thing
15 часов назад, Twister сказал:

И для таких как мы очень хорошо, что остался оригинал)

Да, но вот только он мыльный ппц... В те же Vampire the Maquerade: Redemption через qemu я играл нормально: графика угловатая, но не мыльная, а тут - мыло, мыло везде. Поэтому ремастер был бы очень в тему.

Ну и еще Gold Edition c жуткими багами: все диалоги с напарниками вываливаются сразу, а не постепенно после сюжетных миссий, графические артефакты и т.п. А оригинальную версию найти на торрентах сложно.

2021.05.14     22:19:32

Allard
В 14.05.2021 в 00:43, Thing сказал:

В кодексе прямо написано: Мако обладает сильно меньшим весом чем обычная машина из-за ядра с нулевым элементом. И достаточно неплохо описано почему. Судя по тому, что ты заявляешь что машина управляется как пластиковая - информация из кодекса совпадает с реализованной физикой плюс\минус ) Я не понимаю, а что выбивает из погружения тогда? То, что управление такой техникой отличается от управления обычными машинами? Так у нас не обычная машина. Должна быть обычная? А почему, если у нас условия использования техники не обычные? Чтобы было удобно и интересно? А почему только тебе, а не мне? И тут переходим к твоему следующему вопросу.

То есть ты хочешь сказать, что это не разработчики скверно реализовали физику и управление, а в контексте вселенной те, кто проектировал Мако - конченые кретины, потому что облегчили вездеход настолько, что он не может выполнять свою основную функцию и везде-ходить? Это ещё больше выбивает из погружения, сложно верить в галактику, где после всех испытаний, проверок и прочего такую дрянь пустили в массовое производство и на вооружение. И создаётся стойкое впечатление, что этот пасквиль в кодексе придумали чтобы оправдать то самое ощущение пластиковой машинки, а не то что они сначала захотели сделать ультралёгкий и за счёт этого откровенно непригодный к эксплуатации вездеход, а уже потом реализовали его геймплейно. Наверное потому, что так оно и было.

Да, условия использования техники необычные: так почему ж управление и физика только их усугубляют, а не компенсируют?

В 14.05.2021 в 00:43, Thing сказал:

Если бы действительно нужно было забираться по 5 мин, да еще миллиметровая ошибка приводила к падению - я бы с тобой согласился.

Ну тогда соглашайся, потому что так оно и есть. Эти ужаснейшие взбирания на побочных планетах мне в кошмарных снах сниться будут.

В 14.05.2021 в 00:43, Thing сказал:

Но ведь это не так совсем.

Эмм... нет, нет, это так. Именно так. Если только с моего последнего прохождения в прошлом году из игры не почикали добрую треть побочных планет, всё обстоит именно так.

В 14.05.2021 в 00:43, Thing сказал:

Еще раз напомню - то, что неудобно тебе может быть вполне удобным и интересным для других

Кому-то интересно прищепки себе на причинные места цеплять, это не меняет того, что это болезненно и вредно для здоровья.

В 14.05.2021 в 00:43, Thing сказал:

Например неплохие полеты в Kerbal Space Program, в Outer Wilds, в Elite: Dangerous с выключенным режимом "самолета". Но вот что-то мне подсказывает что любителей такой механики будет сильно меньше, чем тех, кому она не нравится: как минимум потому что она совершенно непривычна для людей. И как ты будешь делать игры так, чтобы удовлетворить обе категории игроков?

Ничего. Буду либо ориентироваться на хардкорную нишу, которым подавай ньютоновскую физику, либо на большинство, которым нужен простой и приятный геймплей. Учитывая что Mass Effect это не хардкорный симулятор езды на объективно плохом вездеходе в инопланетных условиях, и оные поездки в нём составляют лишь часть общего геймплея, причём далеко, далеко не главную, ориентироваться надо на большинство. И большинство предпочло бы куда лучшее управление.

2021.05.15     12:36:18

Thing
В 15.05.2021 в 15:36, Allard сказал:

Ну тогда соглашайся, потому что так оно и есть. Эти ужаснейшие взбирания на побочных планетах мне в кошмарных снах сниться будут.

Когда Дэл говорил о плохом управлении - я хотя бы понимал на что он жалуется. Сейчас я не понимаю. Мако умудряется влезать чуть ли не по 70-градусным склонам - это плохая проходимость? Из сложных скалолазаний за 3 прохождения я помню только секретное место, где надо медальон применять - но даже там минут за 10-15 все сделал. Может ты говоришь про консоли?

В 15.05.2021 в 15:36, Allard сказал:

Учитывая что Mass Effect это не хардкорный симулятор езды на объективно плохом вездеходе в инопланетных условиях, и оные поездки в нём составляют лишь часть общего геймплея, причём далеко, далеко не главную, ориентироваться надо на большинство. И большинство предпочло бы куда лучшее управление.

К счастью для тебя - сейчас практически все игры делаются для большинства. Я же люблю хорошо проработанные игры, даже если какая-то часть механик вызывает неудобства - если при этом эти механики работают на погружение.

2021.05.16     15:44:30

Allard
3 часа назад, Thing сказал:

Когда Дэл говорил о плохом управлении - я хотя бы понимал на что он жалуется. Сейчас я не понимаю. Мако умудряется влезать чуть ли не по 70-градусным склонам - это плохая проходимость?

Когда цель окружена частоколом из гор в 75 градусов - да, это проблема. Я говорю и про ПК и про консоли, проходил и там, и там.

3 часа назад, Thing сказал:

К счастью для тебя - сейчас практически все игры делаются для большинства. Я же люблю хорошо проработанные игры, даже если какая-то часть механик вызывает неудобства - если при этом эти механики работают на погружение.

>хорошо проработанная игра
>неудобное и плохо продуманное управление

Тут придётся выбрать что-то одно.

2021.05.16     18:58:54

Thing
В 16.05.2021 в 23:58, Allard сказал:

Когда цель окружена частоколом из гор в 75 градусов - да, это проблема.

Ок, такое было, но всего пару раз же. Практически на всех картах есть нормальные пути через невысокие холмы, хоть и не оптимальные.

В 16.05.2021 в 23:58, Allard сказал:

>хорошо проработанная игра
>неудобное и плохо продуманное управление

Тут придётся выбрать что-то одно.

Хорошо проработанная - с точки зрения соответствия игровому миру.

2021.05.22     19:43:32

AnLac

Лор служит геймплею, а не геймплей лору

2021.05.23     06:37:07

Tayon
26 минут назад, AnLac сказал:

Лор служит геймплею, а не геймплей лору

Не забывай про нарратив. Лор служит и тому и другому.

2021.05.23     07:03:50

Allard
17 часов назад, Thing сказал:

Ок, такое было, но всего пару раз же. Практически на всех картах есть нормальные пути через невысокие холмы, хоть и не оптимальные.

Это на пару раз больше, чем надо.

17 часов назад, Thing сказал:

Хорошо проработанная - с точки зрения соответствия игровому миру.

Конечно он будет соответствовать игровому миру, если это соответствие определяется парой строчек в кодексе. Толковый сценарист при помощи технотрёпа может объяснить абсолютно любую сатану. И ты же ведь не думаешь, что они сначала написали весь кодекс от корки до корки, а уже потом сделали геймплей? Потому что такое даже в лучших домах не делается.

2021.05.23     12:55:15

AnLac
9 часов назад, Tayon сказал:

Не забывай про нарратив. Лор служит и тому и другому.

Я безграмотный, нарратив - это именно идея, основной посыл? Т.е. нарратив отвечает на вопрос "что", геймдизайн - на вопрос "как". Я правильно понимаю?

2021.05.23     17:04:06

Thing
6 часов назад, Allard сказал:

Толковый сценарист при помощи технотрёпа может объяснить абсолютно любую сатану.

Где, блин, водятся эти толковые сценаристы или хотя бы к каким играм они приложили руку? Почему я практически везде вижу дичь на уровне первого класса школы? Я не о серии МЕ после МЕ1, а вообще об играх. Даже если что-то было отличным, то продолжение получается отвратительным, см. Subnautica и Stellaris, например.

2021.05.23     19:25:13

Larus
13 часов назад, Thing сказал:

то продолжение получается отвратительным, см. Subnautica

А что не так в продолжении? Я пока сам не добрался, просто интересно.

2021.05.24     09:17:51

Naliestro
13 часов назад, Larus сказал:

А что не так в продолжении? Я пока сам не добрался, просто интересно.

Основной бугурт как всегда из-за ЛГБТ повестки и сильных женских персонажей, но это ерунда, так что если именно геймплейно, то личные впечатления такие:

1. Карта меньше, Мотылька и Циклопа нет, взамен дали гибрид-констуктор с присоединяемыми/отсоединяемыми отсеками. На минималках тот же мотылек, но без сонара и торпед. На максималках - неповоротливое еле ползущее нечто.

2. Живность не нагоняет страха, ИМХО. Какие-то мелкие левиафаны, не пугающие до усрачки как в оригинале.

3. Ресурсов - переизбыток. Хоть в игре и есть Краб, я буром так ни разу и не воспользовался. Всё под рукой и почти в любых количествах. Проблема голода/жажды актуальна буквально первый час. (Со временем находится рецепт дающий +85 еды и +30 воды, +100 к холоду, КАРЛ!)

4. Новые рецепты находятся косяками почти на старте и слишком облегчают игру (ионные батарейки дали через 5 часов игры, жуть).

5. По-прежнему интересно читать кодекс и найденные заметки, но теперь упор идёт не на Архитекторов, а на исследователей Альтерры, которые тут успели побывать.

6. Надводные области - довольно интересные, со своими особенностями + есть новый наземный транспорт.

Итоговое впечатление: все ещё неплохо, но казуальнее оригинала. Местами очень.

2021.05.24     22:35:13

Allard
В 23.05.2021 в 22:25, Thing сказал:

Даже если что-то было отличным, то продолжение получается отвратительным, см. Subnautica и Stellaris, например.

А это не сценариста ли Subnautica уволили после того, как он сказал что-то, несоответствующее текущей политповестке?

Апд. А, нет, это был звуковик.

2021.05.25     20:19:40

Larus
В 25.05.2021 в 01:35, Naliestro сказал:

Итоговое впечатление: все ещё неплохо, но казуальнее оригинала. Местами очень.

Интересно, спасибо.
Игра куплена да руки всё не доходят)

2021.05.26     08:12:16

Thing
13 часов назад, Allard сказал:

А это не сценариста ли Subnautica уволили после того, как он сказал что-то, несоответствующее текущей политповестке?

Сценариста то ли заменили потом, то ли сам ушел. После чего сюжет изменился полностью и в игре повсюду можно найти его следы.

В 25.05.2021 в 03:35, Naliestro сказал:

Основной бугурт как всегда из-за ЛГБТ повестки и сильных женских персонажей, но это ерунда

Сеттинг, где большинство населения принадлежат к ЛГБТ, причем все мужчины - размазни, а женщины супергерои - имеет право на жизнь. Но вот лично мне он не нравится, не вижу в этом ничего плохого. Но нет, основные претензии к игре отнюдь не в этом.

1. Мир. Перестал быть реалистичным.

Растения-батареи, услужливо обогревающие тебя на суше при приближении. Растения-хилки. Растения-хранители кислорода, услужливо помогающие тебе с кислородом под водой. Причем последние еще и растут не как нормальные растения пачками, а натыканы в ключевых точках. В описании к ним написано что они якобы хранят кислород ради пингвинов, мол симбиоз - но таких растений полно и на дикой глубине, где пингвинов никто в глаза не видел. И так везде, и с растениями, и с животными.

Почему подводный транспорт обтекаемых форм? Чтобы снизить сопротивление среды. Однако Мореход - квадратный в сечении поезд. Почему на исследование области, представляющей из себя неглубокий шельф, пронизанный лабиринтом из узких каналов никто из Альтерры не взял Мотылька?

На кой черт Архитекторы поставили статую в глубине какой-то пещеры под островом, а не на нем? Они явно не живут в воде, их базы наполнены кислородом.

Почему святилища Архитекторов потеряли двери? В первой части было логично - есть двери, есть ключи с разным уровнем доступа. Тут - входи кто хочешь.

Анализаторы Архитекторов стоят в открытом море - ни защитной сетки, нифига. Даже кабели питания не подведены. У нас тут вулканическая активность, но святилища не подключены к термоэлектростанции. Архитекторы идиоты что ли? Каким вообще образом тогда запитывались устройства? В первой части были и кабели внутри породы (чтобы всякие лефиафаны не порушили), да с защитой, и норм станции.

В самом начале игры мы видим как ГГ использует Мореход для передвижения по космосу и посадку на планету, прицепив сзади базовый модуль станции. Это даже на загрузочной картинке изображено. Садящиеся на планету с атмосферой корабли не зря обтекаемой формы - "Солнечный луч" и "Аврора" из первой части были обтекаемой формы. А тут - вся физика пошла к чертям.

У нас планета заражена хараа вообще-то, какого черта тут на севере жизнь есть еще?

Вас схватила гигантская, в 3 ваших роста акула, что вы сделаете? Попинаете ее ногой в пасть и она вас отпустит.

2. Геймплей. Согласен с @Naliestro по части ресурсов. Только замечу что рецепты и должны находиться быстро - у нас тут не крушение, а нормальные базы были. А рецепты на технологии Архитекторов получаются после сканирования n-го кол-ва их артефактов и комбинирования их технологий с нашими.

Исследования - ужасны. В первой части можно было жить без карты, т.к. биомы были огромны, не было узких мест. Тут огромную часть занимает запутанный лабиринт из каналов, куда Мореход даже без модулей еле пролезает, а без модулей у тебя даже хранилища нет. Модуля карты (как в Циклопе) нет, в результате для хоть какой-то ориентации приходится юзать хак: отпускаешь руль, берешь в руки глайдер, он показывает карту, снова садишься за руль. Альтернатива - Краб, но он не умеет плавать, нужно руку-липучку еще найти.

Комната управления - разрабы сделали комнату, позволяющую отключать ненужные секции станции, но так и не сделали возможность настроить приоритеты для разных источников питания. Ну или хотя бы в коде бы прописали жестко. До сих пор при подключении солнечной панели и термоэлектростанции, сначала юзается солнечная панель.

3. Сюжет. Всё происходящее напоминает третьесортные боевики 90-х по уровню бреда и реалистичности происходящего. ГГ идиотка-истеричка. Мэйда - инкарнация Терминатора (она не только выжила с хараа, но и не померла за офигенно долгое плавание на север без еды), убивающая левиафанов даже не ножичком, а осколком базы без какой-либо техники. Ее поведение в игре - точь в точь как в вышеупомянутых боевиках. Да, будучи обладателем того же набора техники, что и ГГ - она почему-то не может пойти и выключить радиовышку хотя бы методом перерезания кабеля питания. Ну или применения лазерного резака.

Спойлер

Архитектор, который не в курсе где у них были базы - прекрасно! При том что вроде как заявляется что личность сохранялась нормально.

В итоге, я дошел до встречи с Мэйдой на ее базе - и просто не могу себя заставить сесть за игру, настолько неприятно играть из-за дебильного сюжета и . Может дальше хотя бы часть моментов логично объяснится. Но пока - насколько первая часть была шикарна, настолько вторая отвратна.

Что характерно, до замены сценариста сюжет был кардинально другой и судя по тем кускам, что тогда были доступны - разумный и логичный. В частности жизнь там была потому, что до этой местности добрался один из морских императоров, которых вывел наш ГГ из первой части.

2021.05.26     11:09:52
Показать все (49)
Обсудить на форуме ➥