Глава Larian рассказал о Baldur’s Gate III в интервью VG24/7

Baldur's Gate III

Руководитель Larian Studios Свен Винке пообщался с журналистами издания VG24/7, рассказав об амбициях Baldur’s Gate III и о том, как в прошлом уже пытался получить права на игру.

Ещё в 2014 году Свен говорил о неком франчайзе, на который хотел наложить руки. Лишь спустя пять лет и три попытки, последняя из которых увенчалась успехом, мы узнали, что этой серией является Baldur’s Gate.

Кроме того, Винке подтвердил, что игра будет выполнена в стиле, отличном от Divinity: Original Sin.

«Игра будет мрачнее, куда более серьёзной. Но серьёзные темы всегда работают лучше, если есть место толике юмора, Dungeons & Dragons ведь о том, как вы получаете удовольствие, сидя за столом. Это значит, что здесь найдётся место и вещам, которые заставят вас улыбнуться».

Также Винке отметил, что игра станет куда более масштабной, чем любой их предыдущий проект:

«У игры огромные производственные мощности. Раньше мы просто не могли себе позволить технологии, необходимые для такого проекта».

Помимо прочего, Свен также намекнул на возможное появление некоторых знакомых персонажей:

«Взгляните на Пятую Редакцию [Dungeons & Dragons], персонажи вроде Бу и Минска всё ещё живы. Баал и некоторые другие парни также на месте. Что может произойти? Узнаете, когда поиграете в Baldur’s Gate III».

Ранее разработчики отмечали, что анонс игры состоялся довольно рано, поскольку авторы хотели услышать обратную связь со стороны фанатов. Baldur’s Gate III всё ещё в активной разработке и релиза придётся ждать продолжительное время.

 

 

Комментарии


Эндер
1 час назад, Nuke-Bot 2000 сказал:

Но серьёзные темы всегда работают лучше, если есть место толике юмора

Надеюсь, что хотя бы в основной сюжетке этому юмору места не найдётся.


Jigaboo

А что у них не так-то с юмором? Многие их хают за это, но я так и не отдуплил.


Эндер
Только что, Jigaboo сказал:

А что у них не так-то с юмором? Многие их хают за это, но я так и не отдуплил.

Он мешает восприятию игры и иногда даже становится причиной сюжетных дыр. Кроме того, мне он не кажется смешным.


Jigaboo
2 минуты назад, Эндер сказал:

Он мешает восприятию игры и иногда даже становится причиной сюжетных дыр. Кроме того, мне он не кажется смешным.

Приведи пожалуйста пример. Такой чтобы и до жирафа дошло.


Allard

Без толики юмора не обходились и предыдущие части. Вспомнить хотя бы Эдвина и его негаданную смену пола. Или говорящую курицу. Или перепалки между персонажами в партии. Или вот это

Image result for Ok, I've just about had my FILL of riddle asking, quest assigning


Jigaboo
1 час назад, Allard сказал:

Без толики юмора не обходились и предыдущие части. Вспомнить хотя бы Эдвина и его негаданную смену пола. Или говорящую курицу. Или перепалки между персонажами в партии. Или вот это

Image result for Ok, I've just about had my FILL of riddle asking, quest assigning

Какие там были перепалки ммм. Я до сих пор считаю, что взаимоотношение сопартицев в бг, а тем более в бг2 - эталон. Я ни где не видел такого эпичного вайпа пати из-за провала экзамена.


Twister
2 часа назад, Jigaboo сказал:

Я до сих пор считаю, что взаимоотношение сопартицев в бг, а тем более в бг2 - эталон

Я на всякий случай уточню, что "отношения в партии" и "продуманные персонжи" по отношению к БГ1 это широко растиражированный журналистский миф. Там в плане персонажей и их отношений даже не то, что полный швах, а нечто близкое к зияющей пустоте. Поэтому не поддавайтесь иллюзиям и упоминайте только вторую часть!


Jigaboo
28 минут назад, Twister сказал:

 Я на всякий случай уточню, что "отношения в партии" и "продуманные персонжи" по отношению к БГ1 это широко растиражированный журналистский миф. Там в плане персонажей и их отношений даже не то, что полный швах, а нечто близкое к зияющей пустоте. Поэтому не поддавайтесь иллюзиям и упоминайте только вторую часть!

А чего ты не упомянул о том как Дайнахер с муженьком выпиливает Кзара с халфлингом (ну или наоборот)? Или о Мингсе и Эдвине? Это была первая попытка.


Twister
7 минут назад, Jigaboo сказал:

А чего ты не упомянул о том как Дайнахер с муженьком выпиливает Кзара с халфлингом(ну или наоборот)? Или о Мингсе и Эдвине? Это была первая попытка.

Потому что там взаимодействие на уровне "у этих персонажей злой элайнмент, у этих добрых ща друг друга ПОРЭЖЭМ". Есть какой-то минимальный бэкграунд, но он исчезающе незаметен. БТВ. вот вы упомянули четырех персонажей, у которых есть хоть какое-то взаимодействие, но не стоит забывать, что в БГ1 персонажей для партии (по моим личным подсчетам) 100 штук примерно и 95 из этих 100 это вообще что-то близкое к говорящим куклам.

Мне, если что, очень нравится БГ1. На всякий случай оставлю эту ремарку.


Jigaboo
4 минуты назад, Twister сказал:

у этих персонажей злой элайнмент, у этих добрых ща друг друга ПОРЭЖЭМ". 

Я думаю, что у людей привыкших убивать примерно так и происходит.

p.s. откуда ты сотку на считал? Их и 30 не наберется. И да - это лучше чем лишний ствол.


Twister
13 минут назад, Jigaboo сказал:

откуда ты сотку на считал? Их и 30 не наберется. И да - это лучше чем лишний ствол.

Их там около 20, что все равно если бы их было сто штук. Прописать двадцать персонажей для партии хорошо это что-то чего мы еще не видели в компьютерных играх. Поэтому в БГ1 эти 20 персонажей не прописаны ни хорошо, ни плохо, они, по большей части, просто есть. Вот Викония например это дроу и все на том. Еще там есть персонаж-паладин, чья особенность в том, что он паладин и так далее и тому подобное. Там нет характер девевелопмента (как говорят наши англоязычные друзья) как такового или есть на зачаточном уровне.

Во второй части они это исправили. Персонажей стало менньше, но они теперь действительно друг с другом почти все взаимодействуют, они принимают участие в диалогах (не было в первой части в принципе), имеют какие-то свои взгляды и бэкграунд. Подход к персонажам изменился с "чисто функциональная единица" до "литературный персонаж". Поэтому тем странно, что очень много журналистких материалов, посвященных БГ1 пестрит упоминанием этих самых мифических интересных персонажей. Это лакмусовая бумажка, благодаря которой можно узнать действительно ли человек пишущий восхваляющий материал играл в игру.

БТВ, в последней части Дивинити с персонажами, по большей части, все в порядке. Эта та часть нарратива с которой у Ларианов не было на мой взгляд особых проблем (особенно что касается побочных). В отличие от проблем с центральным сюжетом и ворлд билдинглом (лором).


Jigaboo

Так то ты прав, но как ты присоеденил к себе Виконию? Просто подошел и пикнул ее? Нет же. Да и есть у нее взаимодействия с другими компаньонами. С Аджантисом да - не увязочка ввшла, паладинский паладин. Не зря его можно/нужно убить во второй части. Алсо где-то читал, что ряд персов был не "прописан" из-за сроков/кончившегося бюджета, в историях некоторых компаньонов это видно.

И все равно какая была идея и как она развилась, и потом как загнулась.

22 минуты назад, Twister сказал:

В отличие от проблем с центральным сюжетом и ворлд билдинглом (лором).

А чего с ним то не так?


Эндер
9 часов назад, Jigaboo сказал:

Приведи пожалуйста пример. Такой чтобы и до жирафа дошло.

Так разговоры с животными же. Разумные животные в Ривеллоне занимают такое же положение, что и неразумные в нашем.


Twister
11 часов назад, Jigaboo сказал:

В отличие от проблем с центральным сюжетом и ворлд билдинглом (лором).

Если относительно сюжета еще можно спорить, то внятного лора или мира в игре просто нет - чистое текстуальное мессиво. Здесь легче пояснить на нескольких примерах.

Вот давайте представим игру Ведьмак 3 (не столь важно, что у нее первоисточник книга; если это смущает представьте Столпы Вечности). И, представив игру Ведьмак 3, вспомните какой-либо город или еще более широко - топос (место, географический объект), который в игре упоминался. Темерия, в ней Вызима, там где-то Флотзам на границе с Каэдвеном, в Каэдвене столица такая-то, в Аэдирне такая-то, где-то за морем Зеррикания. Породив примерно такую цепочку означающих повторите такой эксперимент с игрой Божественность 2: Первородный грех. Эээ, Дрифтвуд, Аркс - города, которые есть непосредственно в игре, то есть локации, то есть места несущие функциональные значения. А частью чего является Дрифтвуд или Аркс? Эээ, какой-то страны людей? Ага, прекрасно. Есть страна людей, есть страна эльфов и ящеров. Вот как. Это просто костяк высокого фэнтези.

Давайте подумаем дальше: почему все эти люди, эльфы и ящеры говорят на одном языке? Почему у них нет фактически никаких культурных различий, а те что есть показательно карикатурны (АААР, я ящер, поэтому буду упоминать в диалогах рабство, а я эльфа, поэтому леса!). Чем живут их страны? С кем торгуют? Как устроена экономика? Какая между ними политическая ситуация? Почему у них всех единые религиозные представления? Единые понятия для загробного мира - Чертоги Эха? Опять же, на эти вопросы ответить нельзя, потому что Дивинити 2: Оригинальное Грехопадение представляет играющему не мир, а некий фэнтезийный шаблон такового.

Мир, чтобы в него поверить, всегда должен быть несколько избыточен. В Ведьмаке 3 нету Ковира, но мы знаем, что где-то эта страна есть и что там другой климат, другая форма правления, другой, может быть, язык, что там есть один из немногих университетов и так далее. Это геймплейно нам не дает ничего, но создает некоторую убедительную реальность. Лариан же не продумывают мир дальше геймплея, а то что есть в геймплее их абсолютно не заботит связывать с миром. Говорящие животные? Почему? Я понимаю, что большинство игроков смотрят на это с точки зрения веселья, но все же? Почему животные в этом мире столь же разумны как и люди? Ответ до дикого прост - потому что разработчикам это показалось смешным. Почему в игре скелеты говорят? Опять же. Такие вопросы можно множить и множить без конца и края.

И такое упрощенное видение реальности, на самом деле, очень помогло, судя по всему, многим игрокам полюбить именно эту игру. Просто потому что там не надо разбираться. Это чистая героическая история, где мир вокруг вас существует лишь настолько, насколько с ним связаны вы. 

БТВ это как бы оффтоп, но будем считать, что я высказываю опасения по поводу сценарной судьбы Baldurs Gate 3.


Janus
41 минуту назад, Twister сказал:

Дивинити 2: Оригинальное Грехопадение

Дивинитинный перевод!

Всё же ближе к оригиналу "Божественность 2: Первородный грех"


Moonway
22 часа назад, Twister сказал:

БТВ это как бы оффтоп, но будем считать, что я высказываю опасения по поводу сценарной судьбы Baldurs Gate 3.

Абсолютно обоснованные опасения, но у в данном случае всё таки имеется огромный багаж лора настолки. Которому не только надо подчинятся (учитывая, что чуть ли не на всех интервью был представитель Визардов, можно сделать предположение, что БГ3 хотят каноном), но и который в принципе убирает задачу проробатывать всё с нуля.

Короче мне кажется, что это удачная франшиза для ларианов, ибо для поправки большинства своих традиционных косяков им надо будет просто следовать "инструкции".


NeronBurnRome
В 20.06.2019 в 00:00, Twister сказал:

Потому что там взаимодействие на уровне "у этих персонажей злой элайнмент, у этих добрых ща друг друга ПОРЭЖЭМ".

Вы считаете это низкий уровень взаимодействий? Почему? 

Насколько помню, мировоззрение  это вполне реальная характеристика, встроенная в устройство сеттингов ADnD2, и прямо влияющая на реальность. 

Не исключено, что в богомерзком DnD5 всё это извратили.


Twister
49 минут назад, NeronBurnRome сказал:

Вы считаете это низкий уровень взаимодействий? Почему? 

Я, если позволите, прикопался к нарративнной составляющей этого взаимодействия. Если представить это как голую механику ("персонажи с различными мировоззрениями и взглядами, включенные в один отряд, конфликтуют друг с другом"), то это выглядит, как минимум, занимательно, а как максимум, очень интересно. Но подобная геймплейная механика требует соответствующей нарративной глубины, которая должна присутствовать в игре (а не в сеттинге, в книге или еще в каком-либо стороннем источнике). Нужно создать сюжетное подспорье для того, чтобы два человека (например, Джахейра и Монтарон) бросились друг на друга с мечом с намерением убить. Это сюжетное обоснование должно выходить за пределы "потому что они злые", хотя в основе может и лежать формула "потому что они злые" (что актуально для подобного фэнтэзи). Такой нарративной проработки в БГ1 нету или почти нету. 


Allard
В 20.06.2019 в 13:32, Janus сказал:

Дивинитинный перевод!

Всё же ближе к оригиналу "Божественность 2: Первородный грех"

Вообще-то "Божественность: Первородный грех 2". Divinity 2 это совсем другая игра.


NeronBurnRome
2 часа назад, Twister сказал:

Я, если позволите, прикопался к нарративнной составляющей этого взаимодействия. Если представить это как голую механику ("персонажи с различными мировоззрениями и взглядами, включенные в один отряд, конфликтуют друг с другом"), то это выглядит, как минимум, занимательно, а как максимум, очень интересно. Но подобная геймплейная механика требует соответствующей нарративной глубины, которая должна присутствовать в игре (а не в сеттинге, в книге или еще в каком-либо стороннем источнике). Нужно создать сюжетное подспорье для того, чтобы два человека (например, Джахейра и Монтарон) бросились друг на друга с мечом с намерением убить. Это сюжетное обоснование должно выходить за пределы "потому что они злые", хотя в основе может и лежать формула "потому что они злые" (что актуально для подобного фэнтэзи). Такой нарративной проработки в БГ1 нету или почти нету. 

В ваших словах есть смысл. Но должен заметить, нарративная глубина отсутствует у многого: система уровней, разделение на классы, вансовская система магии и т. д.

И в том же Witcher 3 ролевая система с уровнями, когда Геральта пинает бомж из-за разницы в уровнях, плохо сочетается с кинематографичностью и серьёзностью игры.


AnLac

У Ларионов юмор хороший, просто не хватает чувства такта и меры. До сих пор вьетнамские флешбеки от антидраконовского патруля ловлю.


100kg
20 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Не исключено, что в богомерзком DnD5 всё это извратили

И в общем-то правильно сделали


Heisenberg

@NeronBurnRome а чем плоха 5-я редакция? Просто, я не шарю, но узнать интересно. 


Tayon
В 22.06.2019 в 22:50, NeronBurnRome сказал:

вансовская система магии

Не трогай магию. Она нарративно обоснована уже давно.

12 часов назад, Heisenberg сказал:

@NeronBurnRome а чем плоха 5-я редакция?

Я не Неро, но впечатлений по 5e у меня не мало. Нарративными и геймплейными упрощениями во имя пресвятого баланса... Которого все равно нет (последнее - это не только мое мнение, это мнение куда более разбирающихся в вопросе людей, если захотите - нагуглите пачку статей по этой теме). Вот вам примеры

1. Защита. В ДнД 3+ Защита разделялась на три вида, грубо говоря. Та, что не защищается от атак касанием (например, доспех или крепкая шкура не поможет против электрошоковой хватки). Та, что защищает от касаний, на не действует если вас застали врасплох или парализовали (ты легко уклонишься от магического луча, но не успеешь на него отреагировать вовремя, если тебе внезапно наденут мешок на голову). И та, что действует всегда и против всего, независимо от обстоятельств. На самом деле, классификация сложнее, но это главные различия... То есть, у всех есть слабости, юзайте их...

В ДнД 5е защита, она просто защита. Без нарративной глубины. Доспех ли, защитный спелл ли, шкура, ловкость - один фиг. Ну и да, если в 3,5 было нарративное объяснение. почему, например, не складываются одинаковые категории защит, то тут - нет. Ну, ловкость складывается почти со всем, кроме средних (с ними ограниченно) и тяжелых (с ними совсем никак) доспехов, щит так же (конфликтует только с бездспешной защитой монахов), но практически все остальное с друг другом не стыкуется никак. Вообще. Ну, за исключением некоторых исключений.

И, соответственно, защищает все тоже одинаково. Никаких различий. Броня так же мешает попасть по тебе лучом некротической энергии, как уворот, заставание врасплох просто дает приемущество к атаке нападающему а не несет серьезных последствий... и т.п.

2. Жесткий кап характеристик. Выше 20 не прыгнешь, если ты не варвар. Варвар может прыгнуть аж до 24-х тела и силы... На монстров это не распространяется, так что забудь о том, чтобы на 20-м уровне победить Балора в армрестлинге... Точнее, можешь не забывать, ведь...

3. Кости решают все. Если в 3+ на 20-м уровне в большинстве бытовых ситуаций тебе было плевать на бросок, ибо твои силы позволяли тебе наверняка справится с большинством ситуаций, то тут же сила костей не уменьшится никогда. По крайней мере, сильно не уменьшится.  Материтесь на Багфайндер за власть костей? О, подождите CRPG по ДнД 5...

Не, я согласен, что ценой утраты некой тактической и нарративной глубины мы купили легкость и удобство игры... Но игры "на столе". То, что работает на столе, не всегда работает в компе. И наоборот. Потому что то, что весело "за столом" дико бесит, когда твой противник - тупой ИИ, а провал ведет не к последствиям оного или к лихорадочным думам мастера как не дать полному вайпу партии повлечь конец истории, которою он, суко, придумывал три дня и две ночи и только начал рассказывать... А только к сэйвскаммингу.


100kg

Ну, очевидно о подобных вещах Свен и говорил, когда рассказывал, что далеко не все, что работает на столе будет работать на компе. Так что я думаю будут какие-то изменения и, вероятнее всего, довольно серьезные.


Larus
15 часов назад, Heisenberg сказал:

@NeronBurnRome а чем плоха 5-я редакция? Просто, я не шарю, но узнать интересно. 

Она неплоха, никого не слушай)

14 часов назад, Tayon сказал:

или к лихорадочным думам мастера как не дать полному вайпу партии повлечь конец истории, которою он, суко, придумывал три дня и две ночи и только начал рассказывать...

Попрошу не принижать ценность лихорадочных дум мастера!


JimDiGreez

Удивительно, что спор не перешёл в другое русло. Но всё равно GURPS круче :D


Tayon
3 часа назад, Larus сказал:

Попрошу не принижать ценность лихорадочных дум мастера!

А я разве говорил, что они плохи? Я говорил, что сэйвскамминг плох. В настолке нет Сэйвскамминга, в CRPG он почти неизбежен.

3 часа назад, Larus сказал:

Она неплоха, никого не слушай)

Вот именно, что "неплоха". Не более. Неплохой - это далеко не идеальный. Я не хочу умалять достоинств D&D5, они есть... но и недостатков не меньше.


Albatross
18 часов назад, Tayon сказал:

Материтесь на Багфайндер за власть костей? О, подождите CRPG по ДнД 5...

Нормальные разработчики всегда адаптируют правила настолки под видеоигру, так что материться будем разве что на следующую игру Owlcat.


Larus
22 минуты назад, Albatross сказал:

Нормальные разработчики всегда адаптируют правила настолки под видеоигру, так что материться будем разве что на следующую игру Owlcat.

Я думаю всё отлично будет. Вот прям уверен) Делали по тройке норм игры, с пятёркой уж точно не хуже будет)

41 минуту назад, Tayon сказал:

Я не хочу умалять достоинств D&D5, они есть... но и недостатков не меньше.

Ну, это типо к чему угодно примернимо) Есть плюсы, есть минусы)

45 минут назад, Tayon сказал:

Вот именно, что "неплоха". Не более

Ок, перефразирую свой ответ: "Она не плохая, она хорошая!"


Jigaboo
5 часов назад, Larus сказал:

Делали по тройке норм игры, с пятёркой уж точно не хуже будет)

А на пятерке только сворд коаст легендс была?


100kg
1 час назад, Jigaboo сказал:

А на пятерке только сворд коаст лендс была?

Разработчики так говорили. По факту от пятерки там были только названия. Механика почти ничего общего с настолкой не имела


NeronBurnRome
В 23.06.2019 в 19:02, Heisenberg сказал:

а чем плоха 5-я редакция? Просто, я не шарю, но узнать интересно.

В 23.06.2019 в 15:53, 100kg сказал:

И в общем-то правильно сделали

10 часов назад, Larus сказал:

Она неплоха, никого не слушай)

Лично для меня, есть причины не любить поздние DnD.

Ранние редакции до третьей - именно те самые от TSR.

После DnD 3 (кстати по ней сделана Icewind Dale 2) это уже Wizard of the Coast, а WotC это Hasbro - крупнейший производитель игрушек/фигурок. То есть, игра направлена на коммерциализацию (дизайн игромеханики, подразумевающий миниатюры, кучу книг дополнений). 
Не исключаю, что кому-то это нравится, и коммерциализация - не всегда плохо. 

Но я не могу понять русских ролевиков дрочащих на 3 или 5-рку. Визарды на вас клали болт (как и на всех неанглоязычных; например, в Германии своя популярная настолка), поэтому вы играете, вопреки их политике, в незаконную пиратку игры, которая требует кучи рулбуков и вникания в правила, когда можно официально взять свободно распространяемые НРИ бесплатно в инете. Взять ещё ситуацию с ценой 5к на официально русский локализованный рулбук (PHB вроде). 


Tayon
11 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Но я не могу понять русских ролевиков дрочащих на 3 или 5-рку.

А я не могу понять идейных толи коммунистов, толи пиратов, вопящих про то, как несправедлива сама идея того, что люди хотят деньги за свой труд. Не надо тут говорить, что все те, кто не дают использовать свой труд на халяву - ужасны. ЧСХ, и у той и у другой редакции есть совершенно открытые SRD. Бесплатные. Да, это только процентов 10 от того, что напридумали, ну и что? Основа есть, остальное хомбрюится, если особо охота.

Дизайн игромеханики не ограничивает нас именно миниатюрами - ты можешь взять фишки и что-нибудь на них нарисовать, или, в конце-концов, мы не в 20-м веке уже - есть комп, есть ролл 20 и иже с ним, и там карта абсолютно виртуальна. 

И разве в AD&D оной карты и фигурок не было?

11 часов назад, NeronBurnRome сказал:

поэтому вы играете, вопреки их политике, в незаконную пиратку игры

Не-а. Ларри все купил. Спасибо ему.

11 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Визарды на вас клали болт (как и на всех неанглоязычных; например, в Германии своя популярная настолка)

Чел, ну учи английский, что ли... Текст рулбуков нифига не сложен.

11 часов назад, NeronBurnRome сказал:

когда можно официально взять свободно распространяемые НРИ бесплатно в инете

Еще раз, есть бесплатные SRD. У того же WODа SRD нет в принципе, но ты почему-то не бугуртишь... 

Что касается бесплатных изначально русских НРИ, что у нас там есть? Вотанал? Упаси боже @_@ Не, возможно что-то есть интересное, чего я не знаю, но если оно такое клевое, почему люди-то о нем не говорят.

11 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Ранние редакции до третьей - именно те самые от TSR.

Да, да прославляй мне AD&D... Нет уж, спасибо. Мне оно неинтересно.

11 часов назад, NeronBurnRome сказал:

(как и на всех неанглоязычных; например, в Германии своя популярная настолка),

Черный Глаз есть не потому, что ДнД плох, а потому, что некоторым творческим людям захотелось запилить что-то свое. И хорошо запилить. Блин, даже англоязычных настолок кроме D&D существует дофига, но ты почему-то видишь причину создания немецкой именно в языке...

Вообще, бро, объясни мне, почему все твои претензии сводятся к тому, что игра сделана нерусскими капиталистами для нерусских капиталистов? Где адекватная критика игровой механики, нарративной составляющей и прочих действительно важных факторов? За это и минус, если что. Это чисто моя личная оценка твоего очень информативного поста.


Larus
10 часов назад, NeronBurnRome сказал:

незаконную пиратку игры,

Все могу понять, но не это - у меня абсолютно честные, лицензионные английские книги по пятёрке. Я за них заплатил и мне их продали. Не надо вот этих вот инсинуаций.


Tayon
8 минут назад, Larus сказал:

Все могу понять, но не это - у меня абсолютно честные, лицензионные английские книги по пятёрке. Я за них заплатил и мне их продали. Не надо вот этих вот инсинуаций.

Я ж ему об этом уже сказал, бро :) Хотя да, твой ответ куда подробнее.


Sirius Helldog

Что за [beep] я прочел.

12 часов назад, NeronBurnRome сказал:

это уже Wizard of the Coast, а WotC это Hasbro - крупнейший производитель игрушек/фигурок. То есть, игра направлена на коммерциализацию (дизайн игромеханики, подразумевающий миниатюры, кучу книг дополнений).

Ну как бэ TSR занималась ровно тем же, только хуже. В итоге ее и купили.

12 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Но я не могу понять русских ролевиков дрочащих на 3 или 5-рку.

А я тех, кто играет в концептуальное инди и это норма.

12 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Визарды на вас клали болт (как и на всех неанглоязычных; например, в Германии своя популярная настолка)

Сильное утверждение про визардов, с учётом оф локализации пятерки и оф лиги. А касаемо цены - они не одиноки в этом вопросе, посмотри на ценовую политику Нинтендо. Ну а про черный глаз уже сказали.

12 часов назад, NeronBurnRome сказал:

когда можно официально взять свободно распространяемые НРИ бесплатно в инете.

А там есть что-либо уровня днд? В плане - что взять людям, которые хотят в днд, но из фришных нри?

2 часа назад, Tayon сказал:

Что касается бесплатных изначально русских НРИ, что у нас там есть? Вотанал? Упаси боже @_@ Не, возможно что-то есть интересное, чего я не знаю, но если оно такое клевое, почему люди-то о нем не говорят.

Tayon, вотанал совсем не бесплатен. Ты платишь за книгу, дайсфилд (самое смешное что нормально бросить на нем по правилам почти нереально) и теперь ещё и за софт для игры.

А так я сильно не замечал бесплатных систем от ИНРИНРЯ, сеттинги по лайтовым системам видел в избытке - но они таки были платными.


Tayon
7 минут назад, Sirius Helldog сказал:

Tayon, вотанал совсем не бесплатен.

Что поделать, Тайон никогда не интересовался :hurtВ мире есть много чего поинтереснее вотанала.


Naliestro
13 часов назад, Tayon сказал:

И разве в AD&D оной карты и фигурок не было?

Я может в своё время не в то АДнД играл, но в упор не помню ни фигурок, ни карты


Tayon
5 часов назад, Naliestro сказал:

Я может в своё время не в то АДнД играл, но в упор не помню ни фигурок, ни карты

Я говорю чисто по Бальдурским впечатлениям, сам не играл. Потому и спрашиваю. 


Sirius Helldog
1 час назад, Naliestro сказал:

Я может в своё время не в то АДнД играл, но в упор не помню ни фигурок, ни карты

Я этого не застал, но подозреваю что они были больше самодельными в наших краях.


Naliestro

Ну в то время достать фигурки было проблемой, но вот сделать карту - совершенно точно нет. А мы играли без карты. мы даже д20 делали из бумаги с пластилином


NeronBurnRome
В 25.06.2019 в 06:50, Tayon сказал:

А я не могу понять идейных толи коммунистов, толи пиратов, вопящих про то, как несправедлива сама идея того, что люди хотят деньги за свой труд. Не надо тут говорить, что все те, кто не дают использовать свой труд на халяву - ужасны. ЧСХ, и у той и у другой редакции есть совершенно открытые SRD. Бесплатные. Да, это только процентов 10 от того, что напридумали, ну и что? Основа есть, остальное хомбрюится, если особо охота.

Существуют разные градации "хотения денег за труд". Поддержать маленькую интересную инди? Пожалуйста. Пиратить такое - грех.
Плюс, НРИ это вообще не такое прибыльное дело, поэтому многое делается на чистом коммунизме энтузиазме. На западе некоторые издают книги себе в убыток.

Где бы мы были без таких идейных людей.

В 25.06.2019 в 07:39, Larus сказал:

Все могу понять, но не это - у меня абсолютно честные, лицензионные английские книги по пятёрке. Я за них заплатил и мне их продали. Не надо вот этих вот инсинуаций.

В 25.06.2019 в 06:50, Tayon сказал:

Черный Глаз есть не потому, что ДнД плох, а потому, что некоторым творческим людям захотелось запилить что-то свое. И хорошо запилить. Блин, даже англоязычных настолок кроме D&D существует дофига, но ты почему-то видишь причину создания немецкой именно в языке...

В 25.06.2019 в 06:50, Tayon сказал:

Черный Глаз есть не потому, что ДнД плох, а потому, что некоторым творческим людям захотелось запилить что-то свое. И хорошо запилить. Блин, даже англоязычных настолок кроме D&D существует дофига, но ты почему-то видишь причину создания немецкой именно в языке...

Вообще, бро, объясни мне, почему все твои претензии сводятся к тому, что игра сделана нерусскими капиталистами для нерусских капиталистов? Где адекватная критика игровой механики, нарративной составляющей и прочих действительно важных факторов? За это и минус, если что. Это чисто моя личная оценка твоего очень информативного поста.

Не имею ничего против, если кто-то может играть на англ. Я всецело за популяризацию НРИ в РФ, а языковой барьер - это сильная преграда.

Если вы полагаете меня каким-то безумцем, то есть парочка наглядных примеров. 

Пару дней назад на оф форуме WoW классической версии была новость про разделение серверов на евро и ру. Не поверите, но немцы, французы и даже англичане выпрашивали сервера для своего языка. Там даже фашики близы тёрли неанглоязычные комменты, что развело срач.

Ещё можно вспомнить ситуацию с Divinity OS 2. Отсутствие перевода вовремя было воспринято очень критично не только ру, но и другими коммьюнити.

Как видим, желать НРИ, и не только их, на своём языке - совершенно нормальная практика, не связанная с капиталистичностью.

Плюс, есть ещё такой момент. DnD по принципу "эффект утёнка" создаёт у людей стереотипы о ролевых играх: НРИ это только фэнтези, нельзя играть без дайсов, обязательно должно быть разделение на мастер/игроки и так далее. Не очень хочется, чтобы ролевые игры сводились к этому скудному набору условностей.

В 25.06.2019 в 09:33, Sirius Helldog сказал:

А там есть что-либо уровня днд? В плане - что взять людям, которые хотят в днд, но из фришных нри?

Dungeon World. Это такой хак на Apocalypse World. Есть официальная локализация http://indigogames.ru/shop/dw-pdf/ .
И есть свободно распространяемый текст правил без оформления https://drive.google.com/drive/folders/0BzIhptyHDxF6dThJeHlyeTc5OHc (не пиратка).
Из особенностей могу сказать, что боевка точно динамичней дндшной.

В 25.06.2019 в 06:50, Tayon сказал:

Что касается бесплатных изначально русских НРИ, что у нас там есть? Вотанал? Упаси боже @_@ Не, возможно что-то есть интересное, чего я не знаю, но если оно такое клевое, почему люди-то о нем не говорят.

Последнее время рекламировал "Нудмер" на основе Fate http://indigogames.ru/shop/nuedmare-pdf/ не бесплатно, но можно задать свою цену за PDF.
Вот обзор https://imaginaria.ru/p/bytie-opredelyaet-nudmer.html


Sirius Helldog
12 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Пару дней назад на оф форуме WoW классической версии была новость про разделение серверов на евро и ру. Не поверите, но немцы, французы и даже англичане выпрашивали сервера для своего языка. Там даже фашики близы тёрли неанглоязычные комменты, что развело срач. 
Ещё можно вспомнить ситуацию с Divinity OS 2. Отсутствие перевода вовремя было воспринято очень критично не только ру, но и другими коммьюнити.

Теплое с мягким и явно передергивание.

С немцами и французами все понятно - внезапно на их языках говорит относительно большинство в ЕС. Про англичан я бы сначала сказал что полная брехня, но потом сообразил что у них несколько другая проблема:

Цитата

I wish you, an “English-speaking”, a good luck with finding on your keyboard ë, ö, ß, å, ä, ö and other Ị ị Ĭ ĭ Î î Ǐ ǐ Ɨ ɨ Ï ï Ḯ ḯ Í í Ì ì Ȉ ȉ Į į Į́ Į̃ Ī ī Ī̀ ī̀ ᶖ Ỉ ỉ Ȋ ȋ Ĩ ĩ Ḭ ḭ to invite the player.

И все вместе они в целом соглашаются на том, что разделение происходит из-за того что они все не могут воспроизвести кириллицу, и тем самым социализироваться и выполнять базовые ммошные дела - попробуйте пригласить в группу хХхВасяПупкин10хХх на английской раскладке.

А мягкое с теплым в основном путается в утверждении о Divinity OS 2 - то был просранный дэдлайн, а не коварный заговор бельгийских(sic!) разрабов.

12 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Плюс, есть ещё такой момент. DnD по принципу "эффект утёнка" создаёт у людей стереотипы о ролевых играх:

Не создает, а создала. И они, блин, уже спокойно проходят без каких-либо синдромов - скорее даже уже наоборот, с учетом бума легких систем.

12 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Dungeon World. Это такой хак на Apocalypse World.

Это не тяж, как днд 3+ - в плане правил. Лень вспоминать как хаки Apocalypse World кратко обзывают, но это легкая-средняя система совсем не похожая на днд. А сама Dungeon World по духу близка к OSR, что является ADnD в профиль, и что не совсем то, что хотят люди когда хотят именно DnD.


Larus
1 час назад, NeronBurnRome сказал:

Не имею ничего против, если кто-то может играть на англ.
Я всецело за популяризацию НРИ в РФ, а языковой барьер - это сильная преграда.

Локализация таки на подходе)

Резюмируя, ибо уже не очень понимаю о чем диалог идёт ( какие-то другие, отличные от первого утверждения пошли)  - нравится вам что-то что не является днд - круто, очень рад, сам бы по Миру Тьмы или Фейту поводился. Но пока, повожу по пятёрке)


Tayon
8 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Пару дней назад на оф форуме WoW классической версии была новость про разделение серверов на евро и ру.

Потому что это совершенно разные уровни знания языка. В MMO без знания языка ты задолбаешься читать сопроводилки квестов (если ты их вообще читаешь, да). И самое главное, в ММО там сервера означают и аудиторию. Кооперироваться с не знающими твоего языка людьми неудобно. В настолке такой вопрос не стоит - книга и люди, с которыми можно поводиться - два разных вопроса. Опять же, правила на английском изучить недолго (да и посидеть с чаем за книжкой - это совсем не читать что-то в спешке между беготней по квестам в ММО), никто не заставляет тебя ознакомляться со стенами текста, если ты не ГМ. Да и ГМу нужно изучить не так уж и много.


Larus
1 час назад, Tayon сказал:

Да и ГМу нужно изучить не так уж и много.

*Рыдает по ГМски*

 


Tayon
11 часов назад, Larus сказал:

*Рыдает по ГМски*

Флешбеки пошли? :whistle Ну что, вроде как приношу свои извинения за недооценку терзаний ГМа :hurt


NeronBurnRome
В 25.06.2019 в 23:48, Sirius Helldog сказал:

Теплое с мягким и явно передергивание.

С немцами и французами все понятно - внезапно на их языках говорит относительно большинство в ЕС. Про англичан я бы сначала сказал что полная брехня, но потом сообразил что у них несколько другая проблема:

В 25.06.2019 в 23:48, Sirius Helldog сказал:

И все вместе они в целом соглашаются на том, что разделение происходит из-за того что они все не могут воспроизвести кириллицу, и тем самым социализироваться и выполнять базовые ммошные дела - попробуйте пригласить в группу хХхВасяПупкин10хХх на английской раскладке.

В 25.06.2019 в 23:48, Sirius Helldog сказал:

А мягкое с теплым в основном путается в утверждении о Divinity OS 2 - то был просранный дэдлайн, а не коварный заговор бельгийских(sic!) разрабов.

Да, примеры не очень, но суть в том что можно и нужно желать/делать/требовать что-то понятней/удобней/интересней для себя и других, это нормально. И не зависит от намерений разрабов.

В 25.06.2019 в 23:48, Sirius Helldog сказал:

Не создает, а создала. И они, блин, уже спокойно проходят без каких-либо синдромов - скорее даже уже наоборот, с учетом бума легких систем.

Существует такое явление "монокультура". Я был свидетелем как человеку с FATE сказал: "А чего ты в нормальные игры не играешь?"

DnD-шники очень часто утята, которые токсичны к другим играм. А те из них, которые не токсичны, снисходительны к токсичности коллег. 

В 26.06.2019 в 07:46, Tayon сказал:

Опять же, правила на английском изучить недолго (да и посидеть с чаем за книжкой - это совсем не читать что-то в спешке между беготней по квестам в ММО), никто не заставляет тебя ознакомляться со стенами текста, если ты не ГМ. Да и ГМу нужно изучить не так уж и много.

Безусловно на английском правила читаются даже легче худ текстов. Но люди интересуются чем-то на родном языке с бОльшей вероятностью. Где-то была статистика.


Tayon
1 час назад, NeronBurnRome сказал:

Безусловно на английском правила читаются даже легче худ текстов. Но люди интересуются чем-то на родном языке с бОльшей вероятностью. Где-то была статистика.

А мы тут говорили о том. чем интересуются люди? Когда? 


NeronBurnRome
В 25.06.2019 в 07:39, Larus сказал:

Все могу понять, но не это - у меня абсолютно честные, лицензионные английские книги по пятёрке.

Уточню, что речь о прошлых годах и о большинстве, а не отдельных исключениях.

В 25.06.2019 в 09:33, Sirius Helldog сказал:

А там есть что-либо уровня днд? В плане - что взять людям, которые хотят в днд, но из фришных нри?

Что вы подразумеваете под уровнем?

В 25.06.2019 в 06:50, Tayon сказал:

Где адекватная критика игровой механики, нарративной составляющей и прочих действительно важных факторов?

Понимаете. Я не имею ничего против системы самой по себе. Совершенно понятно, что игра заточена под героическое фэнтези и рубилово монстров.
Мне не нравится проблемы, порождаемые её популярностью.


Tayon
7 минут назад, NeronBurnRome сказал:

Мне не нравится проблемы, порождаемые её популярностью.

Какие конкретно? Потому что я их в упор не вижу. Настолки - это не явление массовой культуры, которое тебе вливают в уши и глаза со всех сторон. Если тебе что-то не нравится - ты просто проходишь мимо. 


Sirius Helldog
2 часа назад, NeronBurnRome сказал:

Уточню, что речь о прошлых годах и о большинстве, а не отдельных исключениях.

Прошлых годах каких? Тот же PF можно было спокойно купить в электроном виде и в районе 10-ого года. Да и в принципе уже достаточно давно существует тенденция покупать книги по возможности.

2 часа назад, NeronBurnRome сказал:

Что вы подразумеваете под уровнем?

Главное - настольщики не говорят "Че?" когда слышат название настолки.
Оно не создавалось по 15 лет в подвале как Вотанал.
Оно играбельно, а не как Фатал.
О нем знают не только автор и его воображаемый друг.
Оно не в раннем доступе и имеет упрощенные правила для ввода в игру новичков.

2 часа назад, NeronBurnRome сказал:

Понимаете. Я не имею ничего против системы самой по себе. Совершенно понятно, что игра заточена под героическое фэнтези и рубилово монстров.
Мне не нравится проблемы, порождаемые её популярностью.

А по вашим словам так и не скажешь. И под популярностью вы имеете в виду эпизоды в Странных делах и Теории Большого Взрыва? И какие же проблемы, например??


NeronBurnRome
20 часов назад, Tayon сказал:

Какие конкретно? Потому что я их в упор не вижу. Настолки - это не явление массовой культуры, которое тебе вливают в уши и глаза со всех сторон. Если тебе что-то не нравится - ты просто проходишь мимо. 

18 часов назад, Sirius Helldog сказал:

И какие же проблемы, например??

18 часов назад, Sirius Helldog сказал:

Главное - настольщики не говорят "Че?" когда слышат название настолки.
Оно не создавалось по 15 лет в подвале как Вотанал.
Оно играбельно, а не как Фатал.
О нем знают не только автор и его воображаемый друг.
Оно не в раннем доступе и имеет упрощенные правила для ввода в игру новичков.

Да, относительно видеоигр, или кино, НРИ гораздо адекватней и не скатываются. Но проблема даже не в популярности, а в восприятии и отношении людей.

Данная настолка - единственная на моей памяти, с которой трудно пересадить человека, и в которую играли "из принципа." Зачастую, для многих людей, это сопровождается полной неосведомленностью о других играх, и аргументациями вида: "Мы игнорируем половину правил, и ещё половину хоумрулим. Видишь, в ДнД офигенная социалка!" (можно привести множество подобных по логике цитат). 


Sirius Helldog
1 минуту назад, NeronBurnRome сказал:

Данная настолка - единственная на моей памяти, с которой трудно пересадить человека, и в которую играли "из принципа."

так можно сказать о Любой настолке. За примером далеко ходить не надо - гурпс


Kangaxx
2 часа назад, NeronBurnRome сказал:

Данная настолка - единственная на моей памяти, с которой трудно пересадить человека, и в которую играли "из принципа."

Не понимаю этого. Что мастер сказал, то и будем играть. Игрокам вообще пофиг, по каким таблицам кубы кидать.


NeronBurnRome
5 часов назад, Sirius Helldog сказал:

так можно сказать о Любой настолке. За примером далеко ходить не надо - гурпс

Да. Адептов реализма тоже много. А ещё Pathfinder. Но DnD тут настолько выделяется, что человек может знать про DnD, но не знать про ролевые игры.

 


Sirius Helldog
5 часов назад, NeronBurnRome сказал:

Да. Адептов реализма тоже много. А ещё Pathfinder. Но DnD тут настолько выделяется, что человек может знать про DnD, но не знать про ролевые игры.

Опять-таки же

11 часов назад, Sirius Helldog сказал:

так можно сказать о Любой настолке.

В 30.08.2019 в 20:50, Sirius Helldog сказал:

А по вашим словам так и не скажешь. И под популярностью вы имеете в виду эпизоды в Странных делах и Теории Большого Взрыва? И какие же проблемы, например??


Tayon

Сири, забей. Позиция сего помеся второго по скандальности римского императора и программы для записи информации на морально устаревший носитель очень проста - он ненавидит ДнД потому, что ненавидит. Серьезно, столько текста, но не капли конкретики, расплывчатые претензии непонятно к чему.

Показать все (59)
Обсудить на форуме ➥