Авторы ролевой игры Lost in the Open, вышедшей в Steam Early Access в сентябре 2025 года, объявили о необходимости взять паузу из-за нехватки ресурсов.
По словам разработчиков, игра продаётся недостаточно хорошо, чтобы продолжать производство в прежнем темпе и с прежними целями.
«С момента запуска раннего доступа мы усердно работали над поиском устойчивого способа продолжить разработку. К сожалению, запуск не принес ожидаемых результатов, а продажи не обеспечили необходимых ресурсов для поддержания производства в изначально запланированном масштабе».
«После долгих обсуждений как внутри Black Voyage Games, так и с нашим издателем, нам пришлось принять трудное решение временно приостановить разработку Lost in the Open».
«У нас было несколько идей о том, как реализовать проект в условиях ограниченного бюджета, но для этого нужно было пойти на компромиссы с нашим видением финальной версии игры, которое заключалось в завершении всех трёх актов и их контента, а также всего основного функционала».
Разработчики отдельно подчеркнули, что об отмене RPG речи не идёт.
«Мы хотим уточнить, что действительно имеем в виду паузу. Перерыв. Все в Black Voyage Games, а также команда [издательства] WhisperGames, по-прежнему любят работать над Lost in the Open (и играть в неё) и по-прежнему верят в путь искупления короля Нрвеска. Мы будем продолжать искать возможности для возобновления полноценной разработки в будущем».
Авторы также опубликовали план по контенту, который должен был появиться в игре к релизу версии 1.0. В игре должно было быть три акта: второй заводил Нрвеска и его дружину в горы, а в третьем героям предстояло пересечь опасные болота.
Команда переключает внимание на другие проекты, чтобы обеспечить своё существование, однако авторы обещают вернуться к проекту, когда обстоятельства изменятся и будет найден способ профинансировать завершение разработки Lost in the Open.
Материалы по теме:
Комментарии
Wizzard
Очередной финансовый гений перепутал РД с Кикстартером. И то что они в разделе "зачем РД" на странице игры не указали "поднять бабла" это хорошая причина не ждать их обратно.
GorNaMib
Позор какой-то. Мало того, что люди, которые соглашаются на ранний доступ, бесплатно тестируют эти игры, так они еще и должны полностью спонсировать их разработку. А если спонсоров будет мало - игры не будет. Гениально. Причем в игре графика за сто рублей. У меня одинаковое презрение и к этим разрабам, и к этим игрокам, которые участвуют в раннем доступе. Они друг друга стоят.
Sargast
Да, говорят, люди, которые не преисполнились, хотят денег за свою работу. Есть хотят, оплачивать счета, покупать товары и услуги. Гнилые людишки, но других у нас нет.
GorNaMib
В данной сфере принято платить по окончанию работы, после изготовления продукта. А способ который они выбрали больше похож на какую-то финансовую пирамиду, в которой вкладчиков оказалось слишком мало, и она развалилась.
Sargast
Я серьезно не могу понять, как это можно плюсовать. В чем проблема? Люди хотели сделать игру, она не взлетела. Что им теперь, ползать на коленях и просить прощения, пока мы им будем в лицо говном кидать? Видно же что индюшатина в самом нищем смысле этого слова, люди на коленке делали, не удивлюсь если в гараже. За что презирать, за то что они не имеют папу с миллиардом?
GorNaMib
В игре? В том что они решили создать какую-то индюшатину, которая даже на ноги не смогла встать, не то что "не взлетела"? Будь игра хоть сколько-то интересна, она бы собрала нужную аудиторию, но раз этого не произошло, значит эта игра особо никому и не нужна. Но и пусть бы себе экспериментировали - ради бога, но только не за счет игроков. Причем тут презрение? При том, что хороших вышедших игр тьма, и нормальные игроки в них играют, а не ковыряются в неродившихся отбросах, платя за эту "привилегию" свои деньги. Дело вкуса? Дело вкуса добровольного самоунижения.
Logen
Не хотел бы я тебе случайно на ногу в троллейбусе наступить - видать, пришлось бы немедленно сойтись в дуэли на ржавых трубах за ближайшими гаражами, или так и жить в позоре и презрении
Wizzard
Безотносительно чьих-то презрений к доверчивым покупателям, в том что РД это не средство краудфандинга. Нет средств закончить разработку? Иди на Кикстартер. Провалил Кикстартер? Ищи работу. А выпускать игру в РД, заранее зная, что у тебя нет денег ее закончить, а потом говорить "ой знаете, что-то вы плохо покупаете, идите погуляйте" это ловкость рук на грани мошенничества.
Да, бывают форс-мажоры - отложил денег на два года доработки, а потом купил лишнюю пачку чипсов - это уже стандартные риски РД. А эти ребята сложили лапки спустя полгода РД.
GorNaMib
Я добрейшей души человек. Но ни это, ни троллейбусы тут вообще ни при чем. Вы почему-то не можете понять, что рынок видеоигр это точно такой же рынок, как и любые другие, и на нем действуют те же правила, что и на всех рынках. Или ты выпускаешь качественный товар и он сам себя продает, или ты постоянно вкладываешь деньги в продажу этого товара. Все остальное остается просто вне конкуренции.
По поводу конкретно этой игры - лично ты как-то морально пострадал, что она не вышла? Потому что я - нет. Потому что уже вышло столько хороших рпг, что мне просто всей жизни не хватит, чтобы их все пройти. Поэтому переживать по поводу какой-то недоношенной игры с сомнительной графикой вообще смысла не вижу.
По поводу презрения - я уже объяснил про общие правила рынка, и здесь так же действует общее правило - покупка готового товара. Если ты готов покупать недоделанную игру, может быть ты готов так же покупать недопеченный хлеб? Недопаянную видеокарту? Недошитую одежду? Смысл улавливаешь? Если человек готов покупать недоделанный товар, даже без каких-то гарантий, что он когда-либо вообще будет готов, при том, что на том же рынке уже есть множество альтернативного готового товара, наверное это говорит о некомпетентности самого покупателя, о его низких моральных качествах и об отсутствии уважения к самому себе. Да, это его личное дело, на что ему тратить свои деньги, так же как и мое личное дело испытывать презрение к таким людям.
Logen
Ну ладно, так уж и быть:
Я о том же собственно и выразился в несколько дурашливой форме. Это настолько от кого-либо из здесь комментирующих далеко отстоящее явление, что мне несколько удивительно читать о том, что это кого-либо может аж до эмоций заботить, что он вынужден испытывать даже такое сильное чувство как презрение. В моём понимании, это слово выражает почти максимальную стадию некоего чувства, сопровождающего к тому же некий набор убеждений и мнений об объекте или явлении, сформированных отрефлексированным опытом высокой интенсивности, потому как она необходима для преодоления, скажем так, "порога безразличия". Который так или иначе у нас всех должен быть, и я уверен что в современном мире он обязательно высок, т.к. окружение непрерывно ДДоСит восприятие белым инфошумом где бы ты ни находился. Даже если бы я приобрёл эту игру, никаких негативных ощущений у меня бы не могло вызвать что какой-то бедолага разраб обманул меня, уууу сссюка, на два стакана Джеймсона в ближайшем баре если судить по копеечной цене в Стиме.
Даже если б, ну к примеру, меня бабка в ларьке при платформе потравила чебуреком, который я купил от скуки пока ждал электричку, то и это у меня никаких негативных эмоций ни к ней лично, ни к этому ларьку не вызвало бы вообще, несмотря на то что я вроде как пострадал. И уж тем более я не сделал бы никаких выводов о моральных качествах ни её, ни своих. С каких пор у нас характер взаимодействий покупателя с рынком имеет какое-либо отношение к его личности и моральным качествам аж на настолько приземлённом уровне? Вернее даже не так, с каких пор мы себе вообще можем позволить такой морализм, живя при позднем капитализме?
Вот только ты оценил покупку негодного или обещавшего быть годным товара, но подлый продавец виртуальных пирожков обманул тебя аж на цельные 15 долларов, как высокоаморальный акт с обеих сторон, так тут же логически из этого должны последовать гораздо более значительные выводы. Ты должен был бы выкинуть свой айфон, да и вообще большую часть всякой понакупленной технопридури, всю одежду, особенно если на ней есть шильдик с известным названием, проданную тебе в Х раз дороже чем то, что было заплачено одной из тех вьетнамских женщин, шьющих и толстовки за пару сотен рублёв, и эксклюзивные made in Italy сумочки от "Луи с какой-то там нехорошей фамилией" за несколько тысяч евро. Да и в целом нужно было бы раздать всё что нажито непосильным и т.д. в пользу нуждающихся, а самому немедленно удалиться в лес жить в землянке и всем проходящим мимо кричать как тот бородатый дед в древнем меме.
Потому как всё что нас окружает произведено с помощью разной степени эксплуатации, иногда достигающей совсем уж каких-то сатанинских степеней. Вроде того, что так необходимый каждой девуле(чтобы свет в вагоне метро вокруг неё ну хоть немного, но всё же изгибался!) упомянутый выше айфон - кажется, цену завышают, но в конце концов можно же переплатить за изобретённый самостоятельно самим гениальным Стивом Джобсом лично(да святиться имя его, достойного прославления на каждом углу отныне и во веки веков) девайс, который как оказывается при прослеживании производственной цепочки обеспечен контрабандой минералов, добываемых натурально кайлом полуголыми чернокожими в карьере, которым не только никто не сообщил что колониализм вроде отменили, но и даже апгрейд на обувку не удосужились оплатить. Разве что магического барьера не хватает им поставить ещё в этой их непонятной стране, чьё название мы могли наверное где-то видеть. Может в 7,62, а может в Бригаде Е5. А нет, это всё же Конго или Руанда, а да чёрт их разберёт, не так ли?
Короче говоря, так можно долго рассуждать, но виртуальные проповеди проводить совсем не так весело как махать руками у бара, следовательно вывод мой таков: либо так судить как ты нельзя, либо у тебя не должно быть возможности ни в какие интернеты это суждение написать, ведь иначе получается что ты сам себя недобросовестно изъял из логики оных суждений.
Не завидую модератору, это ж еще ему страдать читаючи эту писанину. Сорри.
Aedan
Очень жалко, игра хорошая и сил в ту версию, которая сейчас есть в РД, вложили немало, это не индислоп за три вечера сделанный. Надеюсь, они найдут инвестора
GorNaMib
У презрения, как и у любого другого чувства, может быть и легкая форма.
Ты только подтверждаешь мои слова о некомпетентных покупателях. Плюс, нельзя же настолько не любить себя, чтобы хавать всякую дрянь, и еще и делать это без негативных эмоций. Я, честно говоря, таких людей еще не встречал. Тебе, мало того, что на самого себя наплевать, что тебя отравили, тебе еще и на всех других наплевать, кто там после тебя отравится. Так нельзя. Этот ларек нужно закрывать, или хотя бы натравить на них Роспотребнадзор, пусть разбираются.
Зато я теперь могу сделать выводы о твоих моральных качествах, и они полностью соответствуют вышеописанным качествам некомпетентного покупателя.
Дальше тебя вообще занесло в какие-то пространственные рассуждения о брендах и о поддельных брендах, к которым я вообще никакого отношения не имею, поэтому мне на все это даже ответить нечего.
Del-Vey
Ранний доступ — это всегда риск. На который все участники идут осознанно. Более того, для разработчиков это зачастую куда более стрессовая ситуация. Руководители студии рискуют потерять компанию и вложенные в проект деньги, но и рядовые сотрудники тоже рискуют. Например, можно после нескольких лет усердного труда и отмены проекта остаться разработчиком с нулём выпущенных игр, который на хрен никому не нужен.
Да, мне было бы неприятно потерять 10-20$ на такой игре. Но я понимаю, что кто-то там вложил сотни тысяч, а то и миллионы долларов в надежде, что с выходом в ранний доступ игра привлечёт внимание и начнёт зарабатывать. И вот эти люди сейчас, возможно, чувствуют себя куда хуже, чем те, кто купил эту игру и не получит возможности её пройти до конца. И я не стал бы авторов винить ни в чём, ведь покупка осуществлялась со знанием того, что есть шанс не увидеть версию 1.0.
А кода я вижу обвинения в «мошенничестве», мне становится немного смешно. Потому что, скорее всего, «мошенники» потеряли на этой игре намного больше денег, чем собрали с игроков. Если бы лутание бабла было продуктивным, ни о какой паузе бы никто не говорил.
Видеоигры — высокорисковый бизнес. В год выходит двадцать тысяч инди-игр, и многие из них, даже очень хорошие, остаются без внимания. Если посмотреть отзывы в Steam, то в негативных ругают только баланс. То есть игра не плохая, в ней лишь проблемы с балансом, которые как раз и должны были бы решить в рамках раннего доступа.
Кроме того, обратите внимание, что у игры есть издатель. Разработчики не полагались исключительно на заработок в раннем доступе, они нашли партнёра.
В общем, не вижу смысла кого-то винить в произошедшем и уж тем более называть покупателей частью проблемы. Потому что проблемы, на мой взгляд, тут нет. Не произошло ровным счётом ничего, о чём заранее не было известно.
Aedan
Я конечно не знаю какой у них договор, но вообще обычная в таких случаях ситуация: издатель занимается продвижением и штуками вроде локализации за процент от прибыли. Далеко не факт, что были прямые инвестиции в команду.
Del-Vey
Может и так, но это всё ещё лучше, чем из своего кармана платить. Это показатель, что разработчики не надеялись на раннем доступе заработать на всё сразу, не подходили к выпуску игры безответственно.
Возможно, издатель недостаточно средств вложил в продвижение. Мне на почту, например, ни разу не приходили материалы по игре, хотя наш сайт в рассылках у всех возможных PR-агентств и издателей, приходят десятки пресс-релизов ежедневно.
GorNaMib
Издатель же за свой счет выпускает игру? Иначе зачем он вообще нужен. Получается, команда разрабов не смогла заинтересовать своим продуктом даже издателя, точнее - смогла заинтересовать, но очевидно, что издатель или не тянет всю необходимую сумму, или вовсе разочаровался в проекте. С чего бы вдруг теперь перекладывать финансовую ответственность на плечи игроков. Пусть закрываются. Но они не хотят лишаться хоть каких-то денег, и решили выпустить некий кастрированный продукт.
У меня только один вопрос - зачем столько телодвижений и сложных моральных диллем ради какой-то ноунейм индюшки от ноунейм студии. В то время как:
Большая часть из них, как я понимаю, своими силами выходит. И все это опять-таки сводит все переживания по поводу этой игры и ее поддержки к бесполезному и бессмысленному занятию.
Kangaxx
А я вот испытываю презрение к людям, которые испытывают презрение к совершенно незнакомым людям, которые посмели что-то там за свои деньги купить. Потому что это вообще не их собачье дело и волновать не должно.
По теме. Всегда печально, когда что-то идет не по плану, но бывает.
Del-Vey
Как выше уже написали, бывают ситуации, когда издатель разгружает разработчиков, беря на себя деятельность, не являющуюся профильной для студии. Локализация, портирование, маркетинг, PR, работа с сообществом и т.д. За это он берёт процент от продаж, а на всё вышеперечисленное тратит свои средства. Для разработчиков, у которых бюджет невелик, это порой настоящее спасение. Локализации стоят очень дорого, особенно в RPG, где традиционно много текста.
Концепция раннего доступа базируется на принципе, согласно которому идея, не заинтересовавшая издателя и не получившая финансирование, может быть реализована за счёт коллективных усилий игроков, которым эта идея понравилась. Тот же Kickstarter — это просто обещание игры. На мой взгляд, ранний доступ намного честнее.
Тебе не продают трейлер и обещание когда-то там выпустить игру, ты платишь за что-то ощутимое. Иногда происходят неприятные ситуации и игра не добирается до версии 1.0. Но на другой чаше весов множество отличных игр, которые благодаря раннему доступу состоялись.
Я без проблем обломлюсь с парой закрытых на полпути игр, если другие хорошие игры доберутся до релиза. Где-то теряем, где-то находим, это нормально.
Если выбор стоит между «не все игры доберутся до 1.0, но некоторые из них будут очень крутыми» и «всё, закрываем ранний доступ как концепцию, потому что кто-то там не смог пару раз», то я выбираю первое с лёгким сердцем.
Они в этот кастрированный продукт уже ввалили кучу денег, и ранний доступ как концепция существует как раз для того, чтобы дотащить игру до релиза, попутно исправив проблемы, на которые укажут покупатели, что сделает её только лучше. Пусть закрываются? А я говорю нет, пусть работают. И я заплачу свою копеечку в надежде, что игра выйдет и окажется хорошей. Между отменой игры и шансом на релиз я всегда выберу шанс.
Статистики у меня нет, но, судя по наблюдениям, сейчас какой-никакой издатель есть у любой мало-мальски прилично выглядящей инди-игры.
GorNaMib
Тебя тоже не будет волновать, если твой товарищ покупает пирожок в левом ларьке, травится им, но воспринимает ситуацию как должную, а завтра он опять пойдет в этот же ларек, купит этот же пирожок, опять отравится, и так далее, пока не помрет. Ты будешь равнодушен к этой ситуации? Хотя знаешь, что рядом есть нормальный лерек, со свежей выпечкой. Пусть травится, это же его личное дело и его деньги? Это концепция, которую ты предлагаешь.
Я повторяю - есть сотни хороших вышедших рпг, можно купить их и играть себе спокойно, и у меня нет претензий к раннему доступу как явлению, пусть себе будет, но именно к этой игре слишком много вопросов, от откровенно отталкивающей графики, до финансовых манипуляций разрабов. Такие проекты точно не достойны адекватной поддержки, и они точно не стоят столько внимания, сколько ему здесь уже уделили.
Kangaxx
Большую часть внимания привлек ты своим невероятно странным (скажем так) заявлением: "Я презираю людей, которые посмели тратить свои деньги не так, как мне нравится".
GorNaMib
Ты на вопрос не ответил. Если тебе про деньги проще - я переформулирую - если твой товарищ понесет деньги в какую-то сомнительную организацию, где ему не дадут никаких гарантий, ты же не станешь его отговаривать, это же его деньги? Сегодня он 100р. туда занесет, завтра 10К, а послезавтра квартиру продаст, и переведет все деньги этим людям, которые все так же не дадут ему никаких гарантий. Это же его деньги, имеет право? Сумма здесь даже не важна, важна сама концепция. И отношение людей к ней. В целом, был интересный эксперимент, всем спасибо.)
Del-Vey
Сравнить 15$ за игру в раннем доступе с продажей квартиры и последующей передачей денег мошеннику — это какой-то нереальный уровень гиперболизации.
Я за него отвечу. Если мой друг купит сомнительную полуготовую игру за небольшую сумму, я ему ни слова не скажу. Ему, возможно, даже ок будет, поиграет часов десять, свою толику удовольствия получит и, возможно, даже не узнает, что игра заброшена. У меня есть друг, который на каждые 25 поигранных игр проходит до конца только одну-две.
Но если друг решит продать квартиру и отдать деньги мошенникам, я уже вмешаюсь.
Никто не запрещает в каждой отдельной ситуации действовать по-разному. ¯\_(ツ)_/¯
GorNaMib
Это специально завышенный уровень гиперболизации, чтобы людям было проще осознать саму концепцию данной схемы. 15$ это незначительная сумма, но с 10 человек будет уже 150$, а со 100 человек - 1500$. И там же наверняка больше 100 человек купили эту игру. Уже внушительная сумма складывается. И вдруг, совершенно неожиданно, хотя прошел сравнительно небольшой срок, разрабы заявляют: "нам мало ваших денег, проект заморожен".
Немая сцена.
Все закинутые на игру деньги в этот момент куда-то растворяются. Игроки, переводившие эти деньги, в непонятках. А ведь у студии и так уже был крупный инвестор, в лице издателя. Но, как недавно здесь написал один умный человек) - "Видеоигры — высокорисковый бизнес."
И я могу понять трепетное отношение к любой перспективной фэнтези рпг, потому что это мой любимый жанр, но не могу понять, почему игроки должны помогать игровым бизнесменам делать их бизнес. Часть бизнесменов просто не вывозит и прогорает, это естественный отбор, это естественный процесс, и мы никак не в состоянии на это повлиять. Но мы можем поддержать уже вышедшие хорошие игры, чтобы у них, возможно, вышла затем вторая, и даже третья часть. Вот почему я пытаюсь сдвинуть вектор в сторону поддержки уже вышедших, но малоизвестных и малопопулярных игр. Доверие может очень хорошо окупаться, но сначала его нужно заслужить. А конкретно этот проект никакого доверия совершенно не вызывает.
Sargast
А бывает, нет денег на разработку, а идея или даже мечта сделать игру - есть. И что, не имеешь права пробовать?
Люди пришли к издателю, тот дал денег для разработку демки и сказал, "дальше посмотрим". Посмотрели, сказали "потенциала нет, расходитесь". В чем проблема? За что презирать? За попытку?
У Винса Веллера тоже не было денег. И сейчас нет, он честно пишет, выйдет игра или нет, неизвестно, шансы 30/70. Его следует презирать? И тех, кто будет покупать игру, тоже? Как он смеет планировать выйти в РД и продавать игру, если у него нет кучи денег за плечами и соответсвующих гарантий? Как он смеет идти за своей мечтой? Презираем! Пусть на завод идет работать!
Поражает, ребят, что я это слышу не в пивной, а читаю подобное мнение на сайте любителей игр.
Ты действительно не видишь разницы между мошенничеством и бизнес-рисками? Ты в курсе, что 9 и 10 бизнесов закрывается в первый же год? Почти любое дело, если за плечами нет каких-то денег, это риск. И геймдев не исключение. Куча проектов закрывается, это к сожалению, норма жизни. Сравнивать это с мошенничеством и скамом значит совершенно не понимать реалий.
Kalagar
О как, игра не взлетела сразу в РД, потому мы заморозим ее производство? Еще одна причина не лезть в ранний доступ от малоизвестных компаний. В качестве примера хочу привести корявую игру, симулятор палача, The Executioner, вышедшую в РД 3 квартале 2019 года, а разработчики пропали уже в марте 2020. Затем есть весьма неплохая игра Stoneshard, в которую я периодически играю с 2020 года и и до сих пор жду финального варианта.
Logen
Так ты этим доволен или недоволен? Я в Шард играл с обновлениями(хотя надоело, и перестал довольно давно, пусть лежит), и в другие РД игры играл с обновлениями так же, финальная версия меня не очень-то беспокоит, собственно процесс отслежитвания разных итераций сам по себе интересен, особенно если разработчик экспериментирует. Экзаниму вон 9й год мучают, и пустъ
Но может конечно я так отношусь потому что я игры не прохожу в основном до самого финала уже очень давно, потому что практически все они себя исчерпывают еще до финишной прямой.
Ну и конечно следует понимать, что любой человек, которому ты дал деньги, может с ними пропасть.
Так ты бы сразу и сказал, что только ларьками занимаешься.
И ты еще и хочешь чтоб я на бабку (которая здесь вообще непричём, что ты предпочёл не замечать) натравил Роспотребнадзор после одной случайности? А вдруг вообще не в этом дело было? Давай я в такой ситуации тебе лучше напишу, и ты будешь с Роспотребнадзором взаимодействовать, или вообще любыми структурами.
Ну и не мог ты не понять мою довольно прозрачную аналогию о возможной куда большей аморальности большинства твоих транзакция вообще, чем мелкая бытовая безответственность которую я, как и большинство людей которым в целом есть чем заняться, предпочитаю созданию бессмысленной суеты из ничего.
Я зато вспомнил историю где есть достойные какой-то меры презрения: куда-то я торопился и меня просили быстрей еще подписать зарплатную ведомость, цифровую естественно, и была какая-то накладка что в итоге я скачал самый обычный Адобе Акробат, ведь в нём есть функция специально для этого. Однако я в этот раз там увидел что-то неожиданное, всплывающие окно с требованием оформить подписку или триал, закрыть его как-то было не ясно как и мимо него тоже было похоже не пролезть. Так что я естественно в спешке оформил этот триал, всё подписал и убежал. А через пару месяцев увидел, что Адобе то сымает мои денежкии. Но суть вся истории в том, что я юридически безграмотен и никак не мог ожидать что все пользовательские договора подобного рода что я заключал до этого были свободно разрываемы, но не договор Адобе, которые предложили мне заплатить полную сумму за полгода или год для разрешения этого недоразумения. Потом я выяснил что если не торопиться никуда то в Акробате это окошко настырное можно таки прикрыть, а то что оно якобы блокирует судя по всему функцию подписи это на самом деле иллюзия. Вот руководство Адобе, я думаю, за специальное изобретение и применение подобных схем заслуживает некоторого презрения.
Около ста долларов в итоге я заплатил Адобе в виде я даже не знаю, ну видимо неустойки получается за несоблюдение такого контракта священного, который сам после триала активировался и так далее уже без моего участия, чтобы деньги снимать им оно не надобно. Неприятно. Зато года через два с половиной я прочитал новость что их засудили за массовый обман пользователей, что очень приятно.
Торф
Проблем тут целая куча:
Del-Vey
Известно, что до релиза 1.0 игра может не дожить. Риски заложены в саму концепцию. Ранний доступ, Kickstarter, любой краудфандинг — везде указано, что авторы не могут дать гарантию. Всё на страх и риск покупателя\вкладчика.
Выход очень простой — не покупать, если не нравится концепция раннего доступа. Каждый своими деньгами распоряжается по своему усмотрению. И я ещё ни разу не видел, чтобы разработчики свернули разработку вот с такой формулировкой.
Люди покупают какой-то продукт с не зафиксированными характеристиками. Полнота версии тоже относительная. Разработчики могут выкатить концовку на второй месяц раннего доступа, не реализовав половины запланированного, и будет полная игра. Формально.
Один квартиру продаёт, другой колбасу предзаказывает по частям... Почему нельзя предметно говорить о том, что мы обсуждаем? =))
А обсуждаем мы добровольную покупку игры, у которой есть шанс не дожить до версии 1.0, о чём известно заранее. В отличие от приведённой ситуации с колбасой. Это не мошенничество, потому что о рисках сообщили и покупатель знает, что такое может произойти.
Мошенничество — это хищение путём обмана. В случае с ранним доступом все юридические требования соблюдены, риски обозначены.
Давай честно, у тебя на самом деле проблема какая-то из-за этих людей возникла? Они сложности какие-то создают?
Торф
А можно узнать, почему игру, которой ещё нет, уже продают? Это не обман? Дорожная карта на год вперёд, которая не будет реализована, не обман?
Продажа того, чего нет, путём обещаний сделать то, чего сделать не могут, потому что денег нет, а хочется, чтоб были, это не хищение путём обмана
Лично у меня проблема с людьми, переходящими на личности, как и с людьми, поддерживающими не только мошеннические схемы, но и оправдывающими мошенников словами "это высокорисковый бизнес". А может, не надо продавать то, чего нет?
Del-Vey
Я не понимаю, как тут слово «обман» применимо, если условия продажи заранее известны. Тебе может не нравиться эта концепция, но обман-то здесь в чём?
Это обман только в том случае, если имело место обещание на все 100% реализовать, независимо от обстоятельств. Но так обычно не делают, планы могут измениться по разным причинам, включая творческие.
А кто здесь на личности переходит?
Этим словосочетанием я обозначил, что большая часть инди-игр проваливается, никакого отношения оно ни к каким оправданиям не имело, просто констатация фактов. Не надо притягивать то, чего нет.
Торф
Ну, если ты не видишь, кто переходит на личности, то давай честно, тебе просто нравятся люди, которые могут собрать под картинки и обещания денег откуда получится, а потом свинтить, не понеся никакой ответственности. У тебя нет никакой проблемы назвать их высокорисковыми бизнесменами и утверждать, что так и надо делать, они правы и достойны полученных денег.
Logen
Как любопытно, что поступить так может каждый, но почему-то за редким исключением так не делают.
Конечно с появлением более доступных способов создать что-то, что можно будет кому-то впарить не прилагая особых усилий должно вызвать волну мошенств, но пока что такого не было замечено вроде.
Зачем только мошенникам бы идти в геймдев и в ранний доступ стима еще выпускать что-то.
Что-то мне намекает что мошенствами лучше заниматься в какой-то области где тебе не нужно половину собранных денег сразу отдавать.
Ты сам использовал хамский полемический прием уже в своем первом или втором сообщении, как и в последнем.
Kalagar
По началу был недоволен, а сейчас и без него хватает интересных проектов. И да, интересно читать сообщения от авторов, мол они добавили новую ветку навыков, персонажей и локации. Хотелось просто привести пример игры, которая подзастряла в раннем доступе.
Logen
Читать то одно, есть проекты в которых интереснее сыграть в разные версии, чем раз пройти финальную. Хотя обычно чем раньше тем интереснее, так как обычно сильных изменений стараются не производить на поздних этапах РД, игроки ноют постоянно и так.
У шарде каком-то раннем я больше фана получил чем в куда более полном и сбалансированноем позднейшем.
Торф
Если бы только в геймдеве. На Кикстартере так же появляются фирмы, собирающие средства на "ХХХ", испаряющиеся после завершения сборов. Причём это может быть что угодно, ультратехнологичное кресло-массажёр или противоречащий законам физики чертёж девайса. И не только на Кикстартере, недавно как раз было, группа переводчиков собирала пожертвования на перевод одной игры, и... потратила их на другой перевод. Пара-пара-пам, донатьте больше.
Везде, где система основана на доверии, находятся желающие поэксплуатировать эту систему.
Во втором, как раз в ответ на переход на личности.
Del-Vey
Я на личности не переходил, а если что-то показалось таковым, то можно было ещё в прошлом сообщении на это указать. Возможно, ты не так понял какую-то из моих реплик или я недостаточно хорошо её сформулировал, но у меня и в мыслях не было переходить на личности, я до сих пор не понимаю, какие слова у тебя вызвали такую реакцию.
AnLac
Чтобы делать игры нужны либо ресурсы, либо хорошая идея/концепт, с которой можно пойти к издателю. Если нет ни того ни другого - может и не стоит тогда делать? Если уж совсем невмоготу - люди годами, спокойно пилят свои проекты, потихоньку понемножку. А то получается, что на конечного потребителя пытаются повесить риски - на самом деле тоже не вопрос, но тогда и прибылью делитесь.
Logen
Вы так рассуждаете, будто вам вообще когда либо что либо просто так взяли и возместили. Мол, "извините, мы уходим с рынка/закрываемся, посему не будем иметь возможности исполнять наши гарантийные обязательства, следовательно возвращаем всё, что мы оставались должны относительно срока гарантии." Ну или вроде того.
AnLac
Поэтому и не покупаю игры в раннем доступе, да что там - даже релизные беру только после ознакомления с "пробной" версией. Пусть ищут лохов ещё где-нибудь
Logen
Да я безотносительно игр. Хотя, кстати, не совсем ясно чего вы не требуете эти деньги назад от Габена. 30% то он получает (хотя там вроде есть способы снизить). Еще сколько-то условный ТрамПутин по месту регистрации фирмы.
Хотя, я так чувствую, тут есть достаточно людей считающих что если бы Габен сетями ловил беглых или обанкротившихся разработчиков и сажал в ГУЛАГ, где их бы заставляли через силу доделывать ранний доступ, то тогда бы были по справедливости потраченные 25 грязных зеленых бамажек возмещены.
Я еще вроде на первой странице подводил к тому, что тут принялись каких-то совсем мелких индиразрабов обвинять чуть ли не в целенаправленном хищении огромных средств и вообще, хотя даже внутри одного лишь геймдева есть куда серьезнее и вредоноснее вещи чем то, что в этой новости случилось. Там в самом низу то написано было что они пытаются свои обязательства исполнить, а не разбегаются кто-куда, почему начали предполагать что мошенники кругом именно в РД сидят и ждут только момента я вообще не понял.
AnLac
Люди, кстати, возвращают. В данном случае я как раз считаю что вся ответственность лежит на конечном потребителе, который легко ведётся на красивые обещания. Это МЫ не должны одобрять и уж тем более содействовать вредным, прежде всего для нас, практикам.
Logen
Я бы предпочёл содействовать полезным для нас практикам. Например, собраться кооперативом любителей РПГ, поймать Винса Веллера, и давать ему от каждого по баксов 15 в месяц чтоб он уже мог сидеть свои игры делать, не придумывая всякую дичь про модели неанимированые. Так хотя бы был прямой способ повлиять на вероятность получить желаемое, т.к. избежать обмана не по собственному желанию я думаю и так способен каждый из присутствующих.
AnLac
План плох сразу по многим пунктам. Непрошенная помощь с одной стороны, давление на творческого человека с другой. Если хочешь помочь - бери и покупай его игры: друзьям, знакомым, бабушке... Чтобы финансово помочь разрабу, необязательно гоняться за ним с деньгами. Не говоря о том что с предложением "я тебе двадцатку, а ты мне делаешь красиво", он тебя скорее всего на хрен пошлёт
Rama
С такой логикой я бы никогда не поиграл в Mount & Blade, Battle Brothers, Age of Decadence, Stoneshard, Exanima, Valheim и.т.п. А зачем тогда жить? Поглощать безопасные игросодержащие продукты от крупных издателей как-то не очень хочется.
Так что я поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать те проекты, которые кажутся мне перспективными и интересными.
Дарт Ситиус
Но для продаж до релиза игру лучше доводить.
По наблюдениям, большая часть игроков не покупает игры в Early Access а ждут релиза (чтобы не купить игру которую бросят, например).
У Age of Reforging: Freelands под финал Раннего Доступа было около 200 отзывов в Steam, год спустя после релиза уже 2000 отзывов в Steam.
Sargast
Хорошо, давай поговорим про колбасу. Не бывает ли такого, что привычная палка вместо 600 гр. стала весить 550 или 500? Ой, бывает.
Не бывает ли, что если сравнить состав, то окажется, что пару лет назад было больше мяса или само качество использованного мяса стало хуже, но тебе на кассе никто не сказал? Ой, бывает.
И с молочкой такое бывает. И еще много с чем, причем все то, что ты покупаешь так или иначе каждый день. И заменить адекватно иногда сложно.
С другой стороны, никто тебя донатить или покупать игры в раннем доступе, не заставляет. Можно ждать релизов. Последних патчей. Распродажи и скидку в 90%.
Так кто тут честнее?
Добавлю, не так давно кто-то писал, что разработчики стали глупы и не креативны. Погас волшебный фонарь. А может огонь надо поддерживать, а не гадить на него?
Но оказывается, все, у кого нет миллиарда, идут на хрен. Что же, остаемся с корпорациями, кормящими нас с лопаты однотипными франшизами. А все творческое и креативное - покроем позором и забудем, раз денег на него нет. Отличное решение. Надеюсь, Торф и прочие борцы с "инди-мошенниками" будут рады.
P.S. Если не ошибаюсь, кто-то писал, жаль что игр типа KCD у нас не делают. А как их делать будут, если корпорациям вроде мэйла интересен только фритуплей с жесткой монетизацией (это не мнение, это факт, озвученный Олегом Шпильчевским в интервью). У остальных денег нет, значит их надо презирать. Так откуда наш KCD появится, если даже собирать на него деньги для многих, почеркиваю, фанатов RPG, сидящих на профильном сайте, это зашквар?
AnLac
Свою креативность нужно вначале доказать. Проблема в том что 99.9% индюшного рынка - вторичное говно, собранное из бесплатных ассетов, в надежде срубить быстрых денег. Молиться и дуть в попу каждого встречного-поперечного только из-за того что он инди - времена уже давно прошли. Индюшные разрабы сейчас, в плане меркантильности, ничем не лучше крупных издателей.
Logen
Ты интерпретировал всё максимально негативно. Моя личная поддержка тех идей, которые я хочу как-то укрепить в игровом пространстве при помощи покупки лишних копий это вообще капля в море, от которой к адрессанту попадёт отсилы половина.
Вот я открыл только что страницу с обсуждениями римейка Готики, так там чуть ли не каждый тред гораздо больше им вредит, чем помогает моя купленная копия.
Речь была о коллективном действии же. Если бы была такая возможность, я бы предпочёл непосредственно поддерживать таких деятелей как Винс, ничего конкретного за это не ожидая, естественно. Очевидно, смысл поддержки в том числе и в снижении стресса, если это вообще не главное, т.к. хуже ничего нет. Ежели человек за эти годы нередко упоминал о проблемах и об отсутствии вообще какой-либо уверенности, наверное в интересах сообщества оказать какое-то позитивное влияние, а не поносить на все лады. Это раз уж речь зашла о коллективной сознательности.
Торф
Как хорошо, что ценник на колбасе теперь за 100 грамм. Госрегулирование, хоть как-то следят.
И колбасу такую перестают покупать. Это если производителя за нарушение ГОСТа не натянут. Правда, здорово, что игра выходит один раз и у неё таких проблем нет? Хотя, почему нет, могут и сервера мультиплеерные закрыть, и баланс в пользу донатного магазина перекрутить.
К чему ты аналогию вёл-то? К тому, что игры надо лет через пять после релиза покупать, когда все патчи и дополнения выйдут?
Рекомендую!
Я специально погуглил. 36 миллионов долларов. Естественно, у нас такого не делают, потому что и денег столько не собрать. Какая наша корпорация способна столько дать? В высокорисковый бизнес людей, которые завтра с этими деньгами могут улететь на Канары и забыть про любые игры, так как свой джекпот они уже сорвали. Ну, или выпустить что-то смутное лет через восемь получения зарплат. И уж тем более столько не найдётся у российских бекеров на... на чём сейчас собирают, Бусти?
Ближайшее подобное чудо это Atomic Hearth. Причём в чудо это вкладывался в первую очередь сам владелец.
Пройдите в отдельный люкс для меценатов. А у нас тут товарняк надутых геймеров, которых обманули, обобрали, игры не дали.
UPD: только зачем вам нужен ранний доступ тогда? Он, выходит, вам тоже не нужен.
Logen
Я со стримеролюбами не сяду. Да и донаты на патреонах и бустях меценатством называть, тоже мне, вложения. Мой вариант для самых жадных и притом общественно-сознательных. Что, кстати, даже не я упомянул изначально.
Вы же заранее надувшиеся, теоретически обманутые. Хоть бы историю кто рассказал, как его шваркнули разработчики. Я вон про Адобе рассказал. Да и в РД же вы по заниженным ценам покупаете игры, не?
А какая связь между одним и другим? Один - конкретный создатель, другое - торговая площадка с доп. расширением, на которой появляются реализации разных идей, возможно интересных. Вероятно, они бы не появлялись, если бы этого расширения не было.
Торф
Историю? Я купил Сталкер Чистое Небо на релизе. (Траурное молчание) И у меня не было интернета для скачивания патчей. (играет похоронный марш)
А вот ещё был случай, но я тут из Стима отзыв утащу (авторство SedativMax):
Теперь мой ход: ирония в том, что конкретно я не верил в разработку стратегии с непрямым контролем, там разрабов пять человек было, и среди них не было сценариста - а людям писать под сотню квестов. Но, наблюдая эту драму в Дискорде, я в какой-то момент решил, что уж с рогаликом-то разрабы справятся. И купил "пошаговую ходилку с боевкой на жетончиках" в раннем доступе. В мае 2022го года разрабы испарились, а в январе 2024го появились с объявлением, что игра заморожена (все так-то уже догадались) и они делают новую игру. На тех же ассетах.
Покупать ранний доступ я, ясен пень, не буду и смотрю на разработку с ведром попкорна. Но, знаете, кто-то ведь поведётся. Вон, в мае 2025го вышло демо, эти весёлые ребята обещали второе, цитирую:
и снова пропали на год. Видимо, получив шесть отзывов, решили, что не пошло. Хорошо хоть, продажи не открывали.
Обсудить на форуме ➥